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CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 11
DIARIO DE SESIONES
VIII Legislatura
Any 2012
COMISSIÓ DE MEDI AMBIENT
realitzada el dia 16 d’octubre de 2012
Presidència de l’Il·lustre Diputat
Senyor Andrés Antonio Ballester Costa
SUMARI
(Comença la reunió a les 17 hores i 4 minuts)
Compareixença de la consellera d’Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, per a informar de l’estat dels tràmits que depenen de La Generalitat i que, a hores d’ara, impedeixen la
posada en funcionament de dessaladores del programa AGUA a la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel
Grup Parlamentari Socialista (RE número 28.538) ...................................................................................................
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Intervencions dels diputats senyor Francesc de Borja Signes Núñez (GP Socialista), senyor Lluís Torró Gil (GP
Esquerra Unida), senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís) i senyor Juan Mariano Castejón Chaler
(GP Popular).
Compareixença de la consellera d’Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua, que fa la secretària autonòmica
d’Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua, senyora Mar Casanova Llorens, per a informar sobre els criteris
seguits per l’EPSAR durant els darrers anys per a fixar el preu del metre cúbic d’aigua en les diferents
EDAR de la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 28.536), a la
qual s’acumula la sol·licitada per la secretària autonòmica d’Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua (RE
número 35.386) .............................................................................................................................................................. pàgina 14
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
Intervencions dels diputats senyor Francesc de Borja Signes Núñez (GP Socialista), senyor Lluís Torró Gil
(GP Esquerra Unida) i senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís) i de la diputada senyora
Verónica Marcos Puig (GP Popular).
(S’alça la reunió a les 19 hores i 9 minuts)
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Comissió de Medi Ambient
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Comissió de Medi Ambient realitzada el dia 16
d’octubre de 2012. Comença la reunió a les 17 hores i 4
minuts. Presideix el diputat senyor Andrés Antonio Ballester Costa. Reunió número 11.
El senyor president:
Buenas tardes.
Creo que tenemos quórum suficiente.
Vamos a dar comienzo a la comisión de territorio y medio ambiente, pasando lista por parte del señor secretario,
por favor.
(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha
quòrum)
Muchas gracias, señor Tena.
Pasamos a notificarles a los miembros de la comisión
que el punto 3, por una necesidad que tiene la señora consellera, lo vamos a pasar el punto número 2 del orden del
día y el 2 al 3.
Con lo cual, daremos comienzo a la comisión por el
punto número 1 del orden del día, que será la aprobación
del acta de la sesión anterior, si ustedes así lo creen conveniente. Se aprueba el acta.
Compareixença de la consellera d’Infraestructures,
Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros,
per a informar de l’estat dels tràmits que depenen de
La Generalitat i que, a hores d’ara, impedeixen
la posada en funcionament de dessaladores del
programa AGUA a la Comunitat Valenciana,
sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista
(RE número 28.538)
El senyor president:
Y pasamos al tercer punto, que es el segundo punto del
orden del día, que será la comparecencia de la consellera
de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente para informar sobre el estado de los trámites que dependen de La
Generalitat y que hasta el momento impiden la puesta en
funcionamiento de las desaladoras del programa AGUA de
la Comunidad Valenciana, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Para ello, tiene la palabra la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
Señoras y señores diputados.
El objeto de esta comparecencia es informar, a petición
del Grupo Parlamentario Socialista, sobre el estado de los
trámites que dependen de La Generalitat y que, según este
grupo, impiden la puesta en funcionamiento de las desaladoras incluidas en el programa AGUA.
A este respecto, lo primero que quisiera decir o destacar
es la redacción interesada de la solicitud de comparecencia.
Y digo «interesada» porque su señoría pregunta solo por
los trámites que dependen de La Generalitat, cuando en algunos casos hay trámites e informes que dependen de otras
administraciones diferentes de la propia Generalitat. Y, por
otra parte, porque ustedes saben que en el Consell la com-
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petencia material sobre el agua y, por lo tanto, sobre les infraestructuras relacionadas con ella, dependen de otro departamento.
Los proyectos de desalación de agua, con un volumen
nuevo o adicional superiores a 3.000 metros cúbicos/día,
están sometidos al régimen de autorización ambiental integrada, establecido por la Ley 2/2006, de 5 de mayo, de prevención de la contaminación y calidad ambiental de la Comunidad Valenciana. Y la resolución de los procedimientos
de autorización ambiental integrada para aquellas actividades contempladas en el anexo II de la citada ley, como es el
caso de las desaladoras, corresponden a La Generalitat a
través de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y
Medio Ambiente.
Por tanto, voy a ceñirme a exponer la situación de las
autorizaciones ambientales integradas en tanto titular del
departamento que ha de tramitar y resolver una vez cumplimentados los trámites las mismas, es decir, las autorizaciones ambientales.
Ya lo hemos dicho en otras ocasiones al tratar en sede
parlamentaria de instalaciones de otro tipo, pero sometidas
igualmente al régimen de autorización ambiental integrada.
Estas autorizaciones se conceden o no tras un procedimiento laborioso y complejo, porque así lo quiere la ley, en el
que intervienen tanto los particulares como las distintas administraciones –local, estatal y autonómica– en el ámbito
de sus respectivas competencias.
Es un procedimiento que implica una tarea de coordinación interadministrativa y que es reglado, esto es, cuya resolución se produce una vez reunidos los distintos trámites
e informes previstos en la normativa y en el que se aplican
criterios de estricta legalidad.
Por decirlo de un modo sintético, la emisión de una autorización ambiental integrada ha de superar las siguientes
fases procedimentales:
En primer lugar, ha de haber una solicitud del promotor
público o privado correspondiente. En este caso, y tratándose de instalaciones de desalación dependientes de la administración del estado, el promotor ha sido normalmente
la empresa pública Acuamed, excepto la ampliación y la
nueva desaladora de Alicante, que ha sido la Mancomunidad de Canales de Taibilla.
Esta solicitud se produce en un momento temporal determinado, lo que no es un tema menor, porque hay procedimientos de autorización ambiental integrada en desaladoras
instadas desde julio de 2007 hasta abril de 2011. Y en principio, esta solicitud ha de reunir la documentación prevista
en la normativa, lo que, desgraciadamente, no sucede en todos los casos y obliga a requerir que se complete la misma.
De hecho, una vez admitida la solicitud por la conselleria,
la primera de las fases procedimentales es la petición por
nuestra parte a todos los organismos y administraciones implicadas en el tema –léase La Generalitat, administración del
estado y la administración local– de un informe sobre la suficiencia o no de la documentación presentada por el promotor.
Normalmente este informe de suficiencia o no de la documentación presentada se remite a la administración general del estado, a la Dirección General de Costas del ministerio, a Capitanía Marítima, a Comandancia Militar y a la
confederación o demarcación hidrográfica a cuyo territorio
afecte. Se remite también a la administración local, ayuntamiento o ayuntamientos afectados en su término municipal
donde vaya la construcción de la desaladora. Y a la administración de La Generalitat, a la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, dirección general,
subdirección general o servicio competente en materia de
residuos industriales, residuos urbanos, protección del me-
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dio ambiente atmosférico, el medio natural, forestal, puertos y costas; a la Conselleria de Agricultura, Pesca, Alimentación y Agua, a la dirección general competente, y a
la conselleria de turismo, a través de la Agencia Valenciana
de Turismo.
Esta fase prolija no es baladí porque hasta que la documentación no esté completa y es considerada suficiente por
los distintos organismos que acabo de enumerar, no se debe
abrir el período de información pública.
En este sentido, y por señalar las dos desaladoras cuya
solicitud tuvo primero entrada en la conselleria, la ampliación y la nueva instalación de Alicante, instada por la Mancomunidad de Canales de Taibilla en julio de 2007, y la de
Torrevieja en agosto de 2007 instada por Acuamed, hay
que decir que varios informes señalaron la insuficiencia
inicial de la suficiente documentación, lo que impidió poder abrir el período de información pública hasta finales de
marzo de 2008 en el caso de Alicante y hasta mediados de
octubre de 2008 en el caso de Torrevieja.
Así, por ejemplo, en Torrevieja, que ha sido objeto de
una tramitación prolija, los informes determinando la insuficiencia de la documentación presentada y pidiendo completar la misma, provinieron de las tres administraciones
implicadas: de La Generalitat, del Ayuntamiento de Torrevieja y del estado, tanto del Ministerio de Defensa como de
la Confederación Hidrográfica del Segura.
Una vez las administraciones y organismos consultados informan a la conselleria que la documentación presentada por el promotor es suficiente, abrimos un período
de información pública para que cualquier particular pueda consultar el expediente y formular cuantas alegaciones
considere oportunas; alegaciones que habrán de ser estudiadas y respondidas por el promotor y tenidas en cuenta
por la conselleria.
Finalizado este período de información pública y recibidos los oportunos certificados municipales, se abre un
período para la emisión, por las anteriores administraciones
y organismos, de los pertinentes informes de adecuación,
esto es, si las instalaciones proyectadas con su documentación anexa son adecuadas o no desde la competencia material de cada organismo: residuos, agua, confederación hidrográfica, Capitanía Marítima, ayuntamientos, protección
ambiental, etcétera.
La emisión de estos informes puede ser rápida o puede
demorarse en el tiempo, a la vez que en ocasiones algunos
de estos organismos plantean diversas dudas al promotor o
le piden que amplíe la documentación o las explicaciones
correspondientes, lo que alarga necesariamente los tiempos
procedimentales.
Una vez todos los informes de las distintas administraciones y organismos son favorables, o favorables con condiciones, lo que sucede también habitualmente, se elabora
por parte de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y
Medio Ambiente la propuesta de resolución de la autorización ambiental integrada, que se remite al promotor para
llevar a cabo el trámite de audiencia al interesado.
Con posterioridad, el expediente con la propuesta de resolución de autorización ha de pasar por el dictamen de la
comisión ambiental integrada y, por última, dará lugar a la
resolución de la conselleria, otorgando o no la autorización
ambiental integrada.
Efectuado este sintético repaso por las fases procedimentales de la autorización ambiental integrada, voy a concretar la situación actual de los diferentes expedientes de
desaladoras pertenecientes al programa AGUA, a partir de
su fecha de solicitud, respecto a lo que es competencia de
la conselleria que yo dirijo.
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Alicante, julio de 2007. Está funcionando con una autorización provisional desde el 2008, si bien está pendiente
del informe preceptivo y vinculante de la Dirección General del Agua, que fijará las condiciones definitivas de vertido al mar de las aguas de rechazo procedentes de la planta
desaladora.
Torrevieja, agosto de 2007. Existe ya una propuesta de
resolución de autorización ambiental integrada, que fue remitida al promotor en enero de 2012 para el trámite de audiencia, y cuenta también con el dictamen favorable de la
comisión de análisis ambiental integrado de fecha 31 de
enero de 2012.
Ahora bien, Acuamed ha presentado alegaciones a esa
propuesta de resolución favorable de la conselleria relativas a las medidas sobre seguridad y control del vertido de
salmuera. A este respecto, en abril de 2012 nos dirigimos al
Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente porque varias de esas medidas emanan de la declaración
de impacto ambiental emitida en su momento por el estado.
El ministerio ha respondido a finales de agosto de
2012, señalando unas conclusiones y recomendaciones,
que han sido trasladadas a la Dirección General del Agua,
dependiente de la conselleria de agricultura, para su informe definitivo.
Mutxamel, julio de 2009. En septiembre de 2012 ha tenido entrada contestación de Acuamed a un informe del
Ayuntamiento de El Campello y está pendiente el informe
preceptivo de la Dirección General del Agua dependiente
de la conselleria de agricultura.
Cabanes y Oropesa, julio del 2009. En su momento, la
Dirección General de Puertos, Costas y Aeropuertos de la
conselleria, de la entonces conselleria de infraestructuras,
emitió sendos informes desfavorables respecto a la ubicación del edificio Agua de Mar en zona de servidumbre de
protección costera. En septiembre de 2011, Acuamed planteó una alternativa para este edificio.
Por otra parte, una vez trasladado el mismo fuera de la
zona de servidumbre de protección, se está tramitando la
autorización para las canalizaciones de toma de agua de
mar de vertido salmuera y de distribución de agua tratada.
Están pendientes los informes de la Agencia Valenciana de
Turismo, que no es vinculante, y de la Dirección General
de Agua, que sí es vinculante.
Sagunto, abril del 2010. Están pendientes de emitir los
informes definitivos de la Dirección General del Agua, que
emitió un informe en abril de 2012 requiriendo a Acuamed
la aclaración de una serie de discrepancias sobre la documentación. Recibida la respuesta de Acuamed en julio, finales de julio de 2012.
Del Ayuntamiento de Sagunto, que también emitió informe en agosto de 2012 requiriendo aclaraciones, recibió respuesta de Acuamed el pasado 3 de octubre y está
pendiente un informe de la Autoridad Portuaria de Valencia. Sin perjuicio de lo anterior, la desaladora cuenta con
una autorización provisional para realizar las pruebas de
funcionamiento.
Denia, octubre del 2010. Se abrió período de información pública en marzo del 2012, se ha recibido en septiembre del 2012 certificado del ayuntamiento señalando que se
habían presentado dos alegaciones. Y, por tanto, se van a
pedir los informes definitivos a las distintas administraciones y organismos.
Moncófar, abril del 2011. Se abrió período de información pública en marzo del 2012 y se ha recibido certificado
del ayuntamiento señalando que no se han presentado alegaciones. En estos momentos falta la emisión de los informes de adecuación definitivos. De la administración de La
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Generalitat, falta el de la Dirección General de Puertos y
Costas, el de residuos industriales y la Dirección General
del Agua. De la administración local, falta un informe del
Ayuntamiento de Moncófar. Y de la administración del estado, de la Comandancia Militar Marítima y la Dirección
Provincial de Costas de Castellón por la zona de dominio
público marítimo-terrestre.
En definitiva, cada caso es diferente, se encuentra en una
fase más o menos avanzada en su tramitación y presenta sus
propias especialidades, que irán resolviéndose dentro de
cada procedimiento de autorización ambiental integrada previsto en la ley, que es –insisto– complejo, prolijo y reglado.
Estamos hablando de coordinar informes y posiciones
de distintos organismos, todos ellos con competencias en la
materia y dependientes de hasta tres administraciones distintas, de trasladarlos al promotor con las correspondientes
discrepancias, aclaraciones o ampliaciones de información
y datos, lo que en ocasiones dilata el procedimiento más
allá de lo que nos gustaría a todos.
Pero debemos tener en cuenta que se trata de instalaciones sometidas a autorización ambiental integrada con un
gran impacto y que es una decisión administrativa muy seria y exigida por la normativa europea. Eso significa que la
conselleria no puede resolver lo que le parezca atendiendo
a opiniones o a criterios subjetivos, sino como es lógico, y
como siempre hacemos en todos los procedimientos y en
un estado de derecho, hemos de atender a criterios estrictamente legales y objetivos observando el procedimiento legalmente establecido.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Tenemos ahora el turno de intervenciones que comienza el portavoz del Partido Socialista, el señor Signes.
(Inintel·ligible) ... diez minutos.
El senyor Signes Núñez:
Sí, gràcies, president.
Mire, senyora consellera, la redacció no és interessada, la
redacció el que vol és..., el que volia, el que pretenia, era constatar la resposta seua en els termes en la qual els ha donat.
Vostés han estat sempre en contra de les dessaladores i
només cal fer referència a dos declaracions ben evidents, la
de «les nuclears del mar», que era com les definia l’aleshores
conseller Esteban González Pons en eixa oposició radical del
govern de La Generalitat a les dessaladores i a tot el que olguera al programa AGUA del Govern d’Espanya del Partit
Socialista; o les declaracions del senyor David Serra que no
volia ni regalada l’aigua dessalada.
La seua postura, evidentment, senyora consellera, per
molt que se maquille ací, ha segut sempre, sempre que ha
governat el Partit Socialista en el Govern d’Espanya, durant els huit anys, de 2004 a 2011, ha segut sempre una
postura d’oposició radical a les dessaladores i de posar tots
els entrebancs possibles a les dessaladores, i això sí, que
vosté ho negue..., doncs, no pot negar-ho. És a dir, és «donde dije “digo”, digo “Diego”». És a dir, ací cal dir les coses
com són, perquè ahí estan les hemeroteques.
Efectivament, vostés, en la llei 2/2006, a la qual ha fet
referència, la llei de prevenció de la contaminació i qualitat
de l’aigua, vostés afegiren un annex 2 pel qual instal·lacions com les dessaladores passaven a requerir
d’autorització ambiental integrada fóra qui fóra qui les promoguera, en este cas quasi tot és Acuamed, evidentment...
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I, d’alguna manera, d’eixa forma, modificant la llei de
2002 estatal sobre prevenció i control integrats i de la contaminació que no preveïa que fóra la comunitat autònoma
la que donara l’autorització ambiental integrada. ¿Què pretenien vostés amb açò? Vostés pretenien tindre en les seues
mans l’arma per a evitar, per totes totes, que el programa
AGUA, que era alguna cosa més que dessaladores..., però
vostés s’oposaven sobretot de la part del programa AGUA
a l’aspecte de les dessaladores, pogueren tirar avant. I,
exemples, en tenim molts, entrebancs, vostés n’han posat
molts, en conselleries, lentitud a l’hora d’atorgar les peticions d’autorització ambiental integrada; o, com el cas de
Torrevieja, actituds del mateix ajuntament que han acabat
en el constitucional donant la raó a Acuamed.
Vostés han estat en contra de les dessaladores, i en este
moment estan canviant total i absolutament el seu discurs,
tal i com feren abans de les eleccions de novembre de 2011,
que presentaren un programa electoral i després estan aplicant-ne un altre, en el tema del dessalatge estan fent absolutament el mateix, estan totalment refent el seu discurs. En
este moment, Arias Cañete, el ministre, està redactant un
reial decret llei que modifica dos lleis estatals, la llei
d’aigües i la llei d’avaluació d’impacte ambiental, amb la
qual pensa recuperar la declaració d’autorització ambiental
integrada per al govern de l’estat, per a evitar que vostés seguixquen posant..., que no les posarien, perquè són del mateix partit i, per tant, no les posarien, però que vostés seguixquen posant entrebancs a les dessaladores.
És realment vergonyós, senyora consellera, el gir que
estan donant, estan posant-se totalment en evidència. És a
dir, repetixc, «nucleares del mar»..., «el Consell esperó al
triunfo del Partido Popular para dar permiso a las desaladoras», «el govern valencià desvetla que va autoritzar en desembre passat el pas de les canonades de la dessaladora de
Torrevieja»... Només en desembre, 80 hectòmetres cúbics,
en desembre, una volta havien guanyat les eleccions.
«Arias Cañete firma un préstamo para acabar la desaladoras que critica», és a dir, de 500 milions amb el Banc Europeu d’Inversions per a acabar les dessaladores que tant ha
criticar, ells i vostés, en estos huit anys, i que són dessaladores que ara accepten.
I són dessaladores, mire, senyora consellera, que gràcies
a les quals, almenys a les d’Alacant 1 i Alacant 2, i San Pedro del Pinatar 1 i San Pedro del Pinatar 2, ha segut possible que durant la sequera d’este mes de juliol la província
d’Alacant haja pogut beure i no hagen hagut talls
d’abastiment. És a dir, que vostés, abans de guanyar les
eleccions, ja eren conscients que a través..., en el cas de les
dos dessaladores d’Alacant, de la Mancomunidad de Canales de Taibilla, estaven possibilitant que no hi hagueren
talls de subministrament en la província d’Alacant, abans
de perdre les eleccions; i de San Pedro del Pinatar, 1 i 2,
també en part de la província d’Alacant.
Però, bé, vostés el que volien era tombar, desprestigiar,
el programa AGUA del govern de Zapatero, i en eixa línia
han actuat. I en este moment, doncs, estan fent un canvi radical al seu discurs. Igual de radical que en el transvasament de l’Ebre, el qual no apareix per ningun costat en els
pressupostos generals de l’estat de 2013. ¿Això com és,
senyora consellera? És a dir, han oblidat eixa reivindicació
tan fonamental per als valencians que no apareix en els
pressupostos... ¿L’ha oblidat el govern de Rajoy?, ¿se li ha
oblidat quina ha segut la resposta seua, quina ha segut la
resposta del president del govern davant d’eixe tema?
Vostés estan fent un gir vergonyós a la seua política de
l’aigua i estan quedant desemmascarats i està quedant al
descobert que la seua política de l’aigua va ser una política
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d’engany als valencians, una política que només pretenia
traure rèdits electorals, només pretenia traure rèdits electorals amb l’eslògan d’«Agua para todos», que era una mentira que tots sabíem perfectament, sabíem que era mentira
les maldats que les dessaladores contenien, sabíem que era
mentira que vostés anaven a fer el transvasament de l’Ebre,
perquè coneixíem els seus acords amb Aragó i amb Catalunya, i, si no, ¿per què no apareix en els pressupostos el
transvasament de l’Ebre en este moment, senyora consellera? És a dir, que vostés estan quedant totalment al descobert, totalment al descobert la seua política de l’aigua.
El tema de les dessaladores a les quals s’ha referit, bé, jo
tinc ací també com està l’estat de cada dessaladora, i en
més de les que vosté ha dit en este moment falta en el seu
departament resoldre el tema de l’autorització ambiental integrada. Falta en Moncofa, falta també en Port de Sagunt,
falta també en Mutxamel-El Campello, falta també en Torrevieja... Bé, Torrevieja està atorgada pendent de resoldre
al·legacions. Per tant, la «seua» conselleria, no la
d’agricultura, la seua conselleria, ha segut extremadament
lenta. No diria extremadament, diria deliberadament lenta
en atorgar eixes autoritzacions, ha segut políticament i deliberadament lenta, repetixc, per a boicotejar el programa
AGUA i per a intentar posar en evidència una política de
l’aigua que, al final, ha esdevingut com l’única política
possible. La que vostés han criticat sempre, era l’única
política de l’aigua possible, i en este moment estan retornant a la política de l’aigua del Partit Socialista, a la política de l’aigua del president Zapatero, estan retornant. És a
dir, no al transvasament de l’Ebre, per part de vostés; sí a
les dessaladores i sí a la resta d’instal·lacions que no són
dessaladores de l’annex 2 del Pla hidrològic nacional.
Per tant, el sentit de la pregunta pretenia, doncs,
d’alguna manera, digam, desemmascarar eixa política que
vostés estan fent, han estat fent, i que ara van a canviar
d’una forma radical. Jo de veritat que li aventure..., i si no
encara mos trobarem ací en esta legislatura, senyora consellera, que abans d’acabar la legislatura totes les dessaladores tindran tots els temes resolts i estaran en funcionament,
absolutament totes, encara que hi hagen processos tan
llargs que vosté diu que vénen des de 2007. Sí, és cert, vénen des de 2007 perquè vostés, repetixc, deliberadament
han estat impedint que això anara avant amb la rapidesa
que podria haver-se fet.
I, per tant, des del Partit Socialista, doncs, lamentem este
tema. Molts problemes de l’aigua d’Alacant haveren pogut
resoldre’s molt abans que en este moment, repetixc, gràcies a
quatre dessaladores, Alacant 1 i Alacant 2 i San Pedro 1-San
Pedro 2, este estiu no hi han hagut talls d’aigua en la província d’Alacant, i gràcies a les dessaladores que vostés ara sí,
molt llestament, molt ràpidament, atorgaran tots els permisos, se posaran en funcionament i solucionaran molts problemes que les dessaladores poden solucionar. I nosaltres ens
n’alegrem, mos n’alegrem moltíssim, però, repetixc, volem
posar en evidència la política que han portat de l’aigua fins a
este moment, que ha segut una política enganyosa, una política d’engany a la ciutadania, una política d’engany als regants i una política que ha fet molt de mal a l’agricultura i ha
fet també molt de mal a l’abastiment de ciutadans i a la nostra comunitat, i tot per problemes purament partidistes i purament de traure rèdit electoral, senyora consellera.
Res més. Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias.
Tiene la palabra por cinco minutos, señor Torró.
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El senyor Torró Gil:
Gràcies, senyor president.
Bé, senyora consellera, gràcies per la informació..., per
una part de la informació, perquè la informació sobre tots
els tràmits i tots els procediments i tot això, doncs, senzillament, era innecessària, si té vosté pressa per anar a algun
lloc, se l’havera pogut estalviar perfectament, perquè, bé,
no és que ens conegam la llei de procediment administratiu
perfectament, però sabem el suficient com per a saber que
tots els tràmits són llargs, ¿val?, precisament perquè les tramitacions solen ser garantistes i quan es tracta d’una tramitació d’una autorització ambiental integrada, se sol ser més
garantista encara, perquè, evidentment, les instal·lacions
que es pretenen fer amb elles, doncs, lògicament, tenen impactes que són importants.
Ara bé, una cosa és que una instal·lació tinga un impacte
important i que, per tant, s’haja de mirar en totes les condicions, i l’altra, incomprensible, és que estiguen cinc anys,
com és el cas de Torrevieja, per a tirar endavant una cosa
que teòricament és necessària... Perquè els que diuen que
falta aigua són vostés... S’han passat anys i anys i anys i
anys i anys queixant-se que no teníem aigua, i tenien unes
instal·lacions que, teòricament, anaven a donar-nos l’aigua
que realment ens feia falta, i no han fet res per a agilitar suficientment eixos tràmits sense saltar-se absolutament res
que no cal per a poder disposar d’eixa aigua, ¿no? A mi em
resulta paradoxal, ¿no?, les tramitacions tan llargues i pesades, i no sé per què ara tenim ací lleis com estes que..., de
les actuacions territorials estratègiques, que permeten que
un Ikea es puga instal·lar en sis mesos en qualsevol lloc,
però, en canvi, per a qüestions com estes, se’ls oblida que
això... Jo no entenc eixe tipus de paradoxes, ¿no? Però és
fàcil d’entendre perquè per a vostés..., no han buscat mai
solucionar els problemes d’aigua, ¿val? La política de
l’aigua s’ha convertit en una espècie de fetitxe, ¿eh?, per a
obtindre rèdits electorals i per a alimentar determinats interessos, alguns interessos de caràcter especulatiu i altres,
doncs, donar ales o esperances als interessos de les grans
constructores, que són les úniques que poden estar interessades en fer un gran transvasament com el que vostés sempre han predicat, ¿no?
En la seua política d’auia no hi ha criteris científics en
absolut que guien eixa política, i no es pretén en absolut resoldre els problemes i actuar en bé de l’interés comú... ¡En
absolut! Probablement en poques facetes de la seua política
siga açò tan gran com en aquesta, i el temps ho ha demostrat, ¿no? Estan demanant l’aigua de l’Ebre, però mentrestant estan impedint que es fagen dessaladores; estan demanant l’aigua de l’Ebre, però mentrestant estan impedint
amb la seua inacció que 400 hectòmetres cúbics d’aigua
depurada es puguen reutilitzar d’alguna manera. Per tant,
senzillament, el que han estat fent és utilitzant l’excusa de
l’aigua per a fer política d’una altra classe molt diferent.
Mire, nosaltres no som especialment simpatitzants de les
dessaladores, perquè, efectivament, tenen problemes, ¿val?,
hi han solucions molt més eficients, racionals i barates que
no són en absolut els transvasaments, que és començar per
administrar l’aigua de què disposem i administrar-la de forma correcta i adequada, fer una gestió de la demanda
d’aigua, procurar que no creixquen els consums d’aigua i
s’utilitze la que tenim de forma més racional... I de tot això
vostés no han estat fent absolutament res..., no han estat
fent absolutament res, i quan han estat fent alguna cosa, ha
segut per a alimentar els increments de la demanda d’aigua,
no per a frenar-los. És a dir, han estat fent sempre una política d’oferta i no una política de demanda. És a dir, tractar
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de resoldre els teòrics problemes de l’aigua incrementant
l’oferta de l’aigua en compte de tractar de controlar i reduir
la demanda. Són dos vies alternatives de solucionar el mateix problema, la primera és la que practiquen... països que
supose es miraran en el seu espill, com pot ser Estats Units,
particularment, Califòrnia, després d’estar dos anys practicant una política hídrica absolutament desballestada, com
la que proposen vostés, han tingut de canviar, inclús transvasament que existien els han destruït, literalment, destruït
per a no utilitzar-los, per la barbaritat que suposaven, però
vostés seguixen ancorats en unes idees i unes concepcions
hídriques més pròpies del segle XIX que del segle XXI i,
damunt, les coses que tenen com a solució més propera, les
seues idees del que vostés es creuen, que són les dessaladores, les han tingudes ahí i s’han dedicat a fer l’impossible,
l’impossible, perquè eixes dessaladores no estiguen funcionant. I sense haver-se posat en funcionament la major part
d’elles, només n’hi ha unes quantes, els problemes d’aigua
la veritat és que no són tan dramàtics. Per tant, crec jo que
el que estan fent vostés durant molts anys és tractar de
prendre el pèl a la gent.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Torró.
Tiene la palabra el señor Ponce.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Supongo que la señora consellera nos dirá ahora que ha
venido a explicarnos la tramitación, que es lo que a ella le
compete, porque el tema del agua no depende de su conselleria, que es un primer problema que tenemos en el tema
de la gestión del agua y la gestión del medio ambiente en
general, que las competencias están cada vez más dispersas. Y, bueno, yo creo que eso impide una gestión integral
de los aspectos ambientales.
Centrándonos en el tema concreto de las desaladoras y
por qué han tardado tanto algunas en ponerse en marcha y
otras están todavía en tramitación después de muchos años,
pues yo creo que se ha comentado aquí cuál ha sido el problema. Por una parte, el intento del anterior plan hidrológico de hacer el transvase del Ebro, por otra parte ese intento
de plan hidrológico de alguna forma hipotecaba las inversiones y de alguna forma había ciertos compromisos con
empresas constructoras que, una vez derogado el transvase
del Ebro, se tuvo que traducir en esta serie de desaladoras
que tenían que ser la solución puntual a problemas puntuales de necesidad de agua.
Concretamente, las de Alicante estaban previstas para
esas necesidades que, como se ha comentado este año, era
un año en el que la sequía intensa sí que requería que hubieran nuevos aportes de agua, de boca, que en cualquier
caso siempre se ha criticado el precio del agua de desaladora y demás, en los núcleos urbanos se puede asumir perfectamente esos costes e incluso deberían tener un coste superior por internalizar los costes ambientales que no siempre
se internalizan. Pero, bueno, ese es otro aspecto.
Nuestra postura al respeto tiene que ser crítica tanto con
el Partido Popular como con el Partido Socialista, y durante
la última década larga, porque se ha hecho hincapié sobre
seguir aumentando la oferta frente a gestionar lo que es la
demanda. Se tendría que hacer más esfuerzos en la optimización de los recursos que tenemos ahora mismo, en pérdidas de conducciones, luego hablaremos en qué medida, aunque ya no estará aquí la señora consellera, en qué medida se
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reutilizan las aguas residuales depuradas. Bueno, gestionar
la demanda y no seguir aumentando la oferta, que eso va en
contra de la directiva marco agua de la Unión Europea.
Esa directiva marco de alguna forma apunta hacia la
nueva cultura del agua que está basada en eso, en gestionar
adecuadamente la demanda y ofrecer, hacer una oferta de
agua a precios razonables y siempre, siempre, teniendo
como premisas alcanzar un buen estado ecológico de todas
las masas de agua, el establecimiento de canales reales de
participación pública activa en la toma de decisiones, en la
gestión transparente y otros aspectos que no se han desarrollado en este estado, ni en este territorio. Y prueba ello es la
condena de la Unión Europea, precisamente por el incumplimiento reiterado en el tiempo de la directiva marco agua.
Aquí en la demarcación hidrográfica del Júcar tenemos
un ejemplo que pone de manifiesto lo que estaba diciendo.
Todavía no contamos con un plan hidrológico de cuenca
del Júcar, elaborado de acuerdo con la directiva marco
agua, y se ha sobrepasado ampliamente la fecha límite que
estaba propuesta. El retraso en la elaboración de los planes
de cuenca era una cuestión, digamos, reprochable, al Partido Socialista y, por otra parte, la deficiente transposición de
la directiva marco agua es una cuestión del estado español
que ahora mismo sería recriminable al Partido Popular y
que es algo que viene desde la época de Aznar.
Por lo tanto, lo que se impone es un giro radical en lo
que es la política de agua. Tenemos que seguir incidiendo
en el tema de la demanda y dejarnos de demagogias y de
juegos que nosotros queríamos esto y ustedes no lo querían
y ahora que están ustedes lo quieren hacer, pero no quieren
decir que lo van a hacer y todas estas cosas. Porque, al final, lo que hacemos es marear en un tema que es de interés
general, es un tema básico para la sostenibilidad en un territorio como en el que estamos, que somos deficitarios de
agua por los usos que hacemos, en muchos casos, excesivos de la misma.
Y, por tanto, pues deberíamos de mirar por el bien
común y sobre todo, lo que yo digo siempre, de los que
vienen de atrás, porque con esa óptica se pueden tomar decisiones que sí que redunden en sostenibilidad y en ir mejorando lo que es la gestión del agua frente a, ya digo, guerras partidistas y otro tipo de líos que no tienen nada que
ver con una gestión sostenible de agua.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ponce.
Té la paraula el senyor Castejón.
El senyor Castejón Chaler:
Moltes gràcies, senyor president.
Per part del senyor Signes, que era el que ha presentat
aquesta petició de compareixença, se dia que era per a
constatar l’estratègia que té el govern del Partit Popular en
temes d’aigua. Jo el que penso és que, després de les explicacions de l’honorable consellera, el que se constata realment en esta compareixença és que avui se fica en evidència el fracàs que ha tingut la política socialista precisament
en este programa que ha intentat exaltar el senyor Signes
del programa aigua.
Mosatros, per moltes vegades que vosté ho diga, és a
dir, el Partit Popular no està en contra del dessalatge. El representant de Compromís ho ha dit perfectament, és a dir
que en alguns moments inclús hem construït plantes per a
solucionar problemes puntuals i això se seguirà fent perquè
a vegades no hi ha altres recursos. El que no se pot dir, com
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vosté ha incidit més d’una vegada, que per part del Partit
Popular s’ha fet una contínua campanya de desprestigi del
programa aigua.
Jo penso que no feia falta cap desprestigi sinó desprestigiant poquet a poquet, perquè sembla que també tenen una
memòria prou selectiva, perquè avui concretament en este
dates farà uns vuit anys quan el Partit Popular sortia criticant precisament la compareixença en aquell moment de la
ministra Narbona, que presentava este programa, el programa socialista aigua que, en definitiva, se mos prometia en
aquella ocasió, fa vuit anys, quasi, quasi una pluja de milions per a la nostra comunitat. I un pla que en realitat no
deixa de ser l’acumulació d’una sèrie d’obres, que estaven
previstes ja en el Pla hidrològic nacional, més algunes coses novedoses, com el reaprofitament d’algunes depuradores i fonamentalment, fonamentalment, l’aportació, que és
el que estava en contra el Partit Popular, de noves dessaladores per a fer front el que en aquell moment se va fer, que
era la derogació del Pla hidrològic nacional.
Per tant, jo penso que el que no se pot ficar en dubte és
que el Partit Popular té una política d’aigua, que realment
sí que la té. Vosté diu que ara mos desemmascarem o desemmascarem. No se tracta de desemmascarar res, se va
desemmascarar precisament el Partit Socialista en el moment que va derogar el transvasament de l’Ebre, va ficar en
marxa este programa aigua que, a més, allò d’aigua va estar
molt ben buscat, actuaciones para la gestión y utilización
del agua. I recordaran aquella propaganda que se mos feia,
que se mos feia en aquell moment que significava más
agua, antes, y más barata. Han passat vuit anys i hem vist
que ni más agua, ni más barata, ni res de res.
Per tant, és a dir, que el temps mos donarà la raó quan
nosaltres ja en el principi diem que era una cosa fonamentalment inviable. I no entrarem ara, perquè no tindríem
molts minuts per a parlar de tots els problemes mediambientals que moltes vegades han ficat de referència. Però és que
vosté insistix, insistix, insistix, que el programa aigua ha solucionat una sèrie de problemes a la nostra comunitat i això
realment no és així. Les bondats que vosté mos ficava en
evidència, penso que no estan ahí.
El programa aigua simplement ha sigut una marca, una
marca acompanyada d’un llistat d’obres que avui han vist
els grans problemes que tenen per a portar-se a terme. I a
mi me sorprenia que no l’entenga. Perquè, clar, si tirem endavant unes obres que estaven projectades se mos critica i
si no les tirem, sent lleials al que està projectat, també se
mos critica. Per tant, senyor Signes, ¿què hem de fer ara?
Aquelles coses que estan començades que s’han tirat, 440
milions de tots els espanyols tirant-los al fem, no seguint
una obra… Encara que després vorem, vorem realment que
ja vorem si són viables portar-les a terme, perquè aquí
també se feia referència a la dessaladora de Torrevieja. La
dessaladora de Torrevieja el problema no és la construcció,
el problema és l’energia que avui per avui no la tenim, és a
dir, que això també cal mirar-ho. I el problema després de
la salmorra com ha fet aquí referència en algunes plantes
que s’han projectat sense tindre els estudis de realment si
allò mediambientalment era viable o no viable.
I també és que s’ha atrevit a parlar que el Partit Popular
en la política d’aigua ha enganyat els regants. Com se pot
dir això quan jo recorde, perfectament, se mos deia per part
del Partit Socialista en el govern, i penso que era una de les
debilitats que tenia el programa aigua, se mos deia que amb
la dessalinització se podria aconseguir un aigua per
l’agricultor i la valoràvem amb un cost de 0,30 euros el
metre cúbic. El que això representava més o menys 1/3 del
cost real i sap que després se van adonar que això les dos o
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tres parts que feien falta per arribar al preu final no podia
ser assumible per part de l’estat. Per tant, jo no sé qui ha
enganyat en este cas als agricultors quan veiem que és un
aigua tan cara, tan cara, que és impossible i és inviable que
servisca per al regadiu a unes zones que realment fan falta.
Pensem que és inviable, i ho hem dit moltes vegades,
vorem ara de quina manera les dessaladores que estan en
construcció se poden tirar endavant. I fonamentalment
també caldrà analitzar quin són els costos d’explotació a
vore si realment se poden tirar endavant. Perquè quan se va
derogar el transvasament de l’Ebre donava la sensació que
amb allò no se podia aconseguir res, no es va ni a analitzar
quin eren els costos per part del Partit Socialista i se va
llançar a un projecte, com era el de l’aigua, com el programa AGUA en què ni es van tindre en compte quines eren
els avantatges que podrien tindre econòmiques, ni socials,
ni molt menys tècniques. Perquè el dessalatge, avui per
avui, no pot ser un recurs que mos servisca per a solucionar
els problemes, puntuals sí, però de forma massiva, com se
va previndre en el programa aigua, evidentment, no.
El senyor president:
Muchas gracias.
Turno de réplica… Perdón. Tiene que hablar la señora
consellera. (Remors) Tiene la palabra la señora consellera.
La senyora conseller d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
Voy a intentar resumir todas la afirmaciones que han hecho los representantes de los distintos grupos.
En primer lugar, hay un filósofo que dijo que sobre lo
que no se sabe es mejor no hablar. Así es que yo, siguiendo
esa máxima y respetando la distribución de competencias
de la Generalitat valenciana, no hablaré de materia de agua,
entre otras cosas porque no es mi competencia. Saben ustedes que la Dirección General de Agua en esta legislatura
forma parte o están adscritas sus competencias a la Conselleria de Agricultura, Pesca y Alimentación. Así que tienen
después a la secretaria autonómica y, si no, pueden solicitar
la comparecencia de la consellera, la honorable consellera
de agricultura que, no me cabe la menor, les dará explicaciones sobre todo el tema de política de agua, de mejoras,
de reutilización de agua y de infraestructuras hídricas que
se han construido.
Solamente les voy a decir una cosa, porque, claro, aquí
se han hecho afirmaciones de si hemos retrasado, de si estamos engañando a los ciudadanos, de si la política ha sido
nefasta en materia de agua. El Partido Popular ha defendido, defiende y defenderá la misma postura en materia de
agua. Nosotros tendríamos un plan hidrológico nacional,
que dice que es un plan en materia hidrológica de agua y
nacional, eso que a algunos parece que se les ha olvidado,
que el agua, como muy bien establece la ley de aguas, es
un bien de dominio público y, por lo tanto, sometida al bien
común y al servicio y al interés general, que suponía quitar
agua o llevar agua de las cuencas excedentarias, que las
hay, porque hay una parte de España y de cuencas que es
rica, excedentaria, a las cuencas deficitarias.
Y ese plan hidrológico nacional, que contaba con el consenso y con ayuda y financiación europea, además preveía
en las obras de emergencia las desaladoras. El Partido Popular no se ha opuesto, no se opone a las desaladoras, sino
que afirma, y desde luego facilita las desaladoras, permite
en aquellos supuestos o en aquellas zonas geográficas don-
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de no haya otras formas de llevar agua. Y de hecho en algunas zonas de España, tanto en esta comunidad como en
otras comunidades, ha sido el Partido Popular el que ha
construido desaladoras.
Por lo tanto, decir que el Partido Popular está en contra
de las desaladoras es faltar a la verdad. Nosotros hemos defendido y defenderemos el Plan hidrológico nacional y el
trasvase de agua de las cuencas excedentaria a las deficitarias y las desaladoras allá donde no haya otros recursos
para llevar agua, porque ustedes estarán conmigo que lo
primero es abastecer de agua a la población, a la industria y
también al regadío, a la agricultura.
Por lo tanto, además, insisto, teníamos financiación. Lo
que es un hecho también objetivo y constatable es que el gobierno socialista de noche, con alevosía y nocturnidad, el primero o el segundo día, lo primero que hizo es derogar el
Plan hidrológico nacional. Y eso es una realidad de las que
ustedes tienen que responder y responderán toda la vida política. Porque eso es así, el decreto lo firmó creo que entonces
la vicepresidenta, que estaba de presidenta en funciones, y
además de origen valenciano o por lo menos empadronada
en Valencia, aunque no se sabe muy bien dónde, pero empadronada en Valencia. Y eso fue del gobierno socialista.
Así que no digo yo que estamos en contra de las desaladoras, mire, señor Signes, lo dice todo el mundo, lo dice
todo el mundo y lo dicen sus alcaldes. Ya se lo saqué una
vez, pero… (Se sent soroll de papers) Mire usted: «El coste
y la falta de demanda hacen inviable el proyecto de la desalinizadora de Guardamar.» «A punto de finalizar su construcción, nadie quiere agua de las desaladoras; y todos los
alcaldes de la provincia de Castellón…», porque se incluye
la de Moncófar y la de Cabanes, incluidos dos alcaldes suyos, el de Moncófar y el de Almenara, que no la quieren…
«Los regantes tampoco utilizarán el agua de las desaladoras
por cara.» Seguimos. «La factura de las desaladoras ahoga
a los ayuntamientos.» «El gobierno advierte que el agua de
las desaladoras no se puede rechazar.» «Las desaladoras
tampoco funcionan en el resto del litoral mediterráneo.»
«Estalla la burbuja de las desalinizadoras. Se han invertido
2.300 millones para producir un agua que pocos quieren.»
El problema, señor Signes, es que cuando ustedes hablan de despilfarro, de obras faraónicas, éste es un claro
ejemplo, en el que no ponen el acento, pero hay que ponerlo. Ustedes hablan del aeropuerto de Castellón, de la línea,
de la fórmula 1, de la Ciudad de la Luz…, en fin, de todas
las obras de despilfarro, siempre. Pero no hablan de sus
obras de despilfarro.
El problema es que hay 21 desaladoras –el plan
AGUA– en toda la cuenca o el eje mediterráneo, donde la
mitad, muy pocas, están acabadas y nadie quiere… Porque, además, los convenios que se firmaron sin ningún
contenido económico, algo que suele ser muy usual con
los gobiernos socialistas, ya pasó en otras leyes como la
dependencia… Es decir, no pasa nada. A los ayuntamientos se les dijo, a los alcaldes: «Firmad». Y ahora los alcaldes se encuentran…
Por ejemplo, Cabanes, decía el alcalde que con un presupuesto de tres millones y medio de euros tiene que pagar,
sólo en amortización de obra, 800.000 euros más otro canon igual o superior por la utilización del agua. ¿Me quiere
usted decir qué ayuntamiento, me da igual quién gobierne
–el PP, el PSOE, el Bloc, Esquerra Unida, quien sea–, puede asumir esos costes? Ése es el problema.
El problema es que en Sagunto no se pone en marcha
porque, a parte de costosísimo, como ha dicho muy bien el
portavoz del Grupo Popular, de 0,30 céntimos-hectómetro
cúbico pasa a un euro…
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Y celebro, señor Ponce, que usted diga que es incluso
barata el agua, que debería ser más costosa por toda la utilización que lleva, porque eso lo podemos extrapolar al tema
de residuos. Y, cuando ustedes critican la subida de la tasa
de basura, hay que decirle y hay que hacer pedagogía a los
ciudadanos que no es lo mismo abrir un agujero y enterrar
en vivo la basura que construir plantas y tecnología y hacer
un tratamiento adecuado y sostenible de esa basura; y eso
hay que pagarlo, señor Ponce, es que eso hay que pagarlo.
Ahora, ¿qué hacemos con las desaladoras que están
construidas hoy ya? ¿Las dejamos? Esos 2.300 millones de
euros que sobrepasa la estatua, el aeropuerto, la línea 2…
2.300 millones de euros, ¿los dejamos perder? O, como…
Y le digo un ejemplo siendo yo alcaldesa, el agua de regantes, la balsa que se construyó dentro del plan AGUA, 30
millones de euros y que el gobierno socialista abandonó;
quedaban cinco o seis millones de euros, y allí estaba. Y
nadie, Acuamed ni nadie, sabia, porque no había ni un plan
de gestión ni convenio porque se había engañado a los regantes, en cuanto al coste. Y ahora no la quiere nadie.
¿Qué hacemos con esas infraestructuras? Están hechas y
tendremos que ponerlas en marcha. Porque, además, aquí
había fondos europeos que, si no justificamos, habrá que
devolver. O sea, que nos quedamos sin financiación, tenemos que devolver fondos y, además, unas infraestructuras
obsoletas que nadie quiere –no lo digo yo, lo dicen sus alcaldes– porque los ayuntamientos no pueden asumir esos
costes y porque, además, el agua ni es de más calidad ni es
más barata, como ustedes prometían, todo lo contrario. Eso
en publicidad se llama publicidad engañosa. Y eso hay una
ley, y usted lo sabe, la ley de publicidad, que castiga y penaliza ese tipo de actuaciones. Entonces, si tanto se meten
con los dirigentes del Partido Popular, creo que algún tipo
de responsabilidad…
Yo le pregunto, señor Signes, ¿quién va a asumir la responsabilidad política de esas campañas que prometían más
agua, de más calidad y más barata? ¿A quién le reclamamos? ¿A quién le reclamamos, señor Signes? Lo que tendremos que hacer es ponerlas en funcionamiento, claro que sí.
Yo me voy a limitar a las autorizaciones ambientales integradas, que son lo de mi competencia. Claro que muchas
no las hemos concedido, es que faltan informes.
Mire usted, de Moncófar falta el informe del ayuntamiento. Y hasta que no emitamos el informe del ayuntamiento, yo no puedo emitir –vamos, la conselleria– la autorización ambiental.
En Torrevieja, sabe usted que, en enero de 2012, tanto la
comisión como la propuesta de resolución de la conselleria
es favorable a la concesión de la autorización ambiental integrada. Y la propia Acuamed formula alegaciones que, por
afectar al ministerio de agricultura, se le ha dado traslado y
a finales de agosto de 2012 nos han contestado. Es que hay
un procedimiento.
¿Ustedes se extrañan, cinco años? Pues, si eso es el término normal en la tramitación de una autorización de cierta
importancia, incluso menos.
Mire usted, ¿saben ustedes qué tardan las autorizaciones
ambientales integradas de plantas de valorización energética de cualquier tipo de residuos? Cuatro y cinco años. Y
ahí, sin embargo, sus grupos formulan alegaciones, recursos, «que vamos muy deprisa»… Y ahora, cuando una infraestructura de este calibre, con unos impactos ambientales mucho mayores que las plantas de valorización,
estamos cinco años, ¿les parece mucho? Es que… En fin,
los expedientes están a su entera disposición. La conselleria recaba informes: si la dirección general de un ministerio, si las confederaciones o las cuencas, si los ayuntamien-
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tos, formulan alegaciones, requieren documentación, aclaraciones… Eso está en el procedimiento.
Igual que no se puede decir: «¡Hombre!, es que aprueban ustedes PAI o instrumentos urbanísticos –como creo
que el señor Luis Torró ha dicho– sin tener en cuenta los
recursos hídricos.» No es verdad. Y el señor… Eso no es
verdad. Eso pasaba hace tiempo, ahora no. Saben ustedes
que los informes, en materia de recursos hídricos, son preceptivos y obligatorios y que el silencio ahí no es positivo.
Y, de hecho, se tumban muchos PAI en la conselleria y
también en los tribunales porque no queda acreditada la
suficiencia de recursos hídricos. Eso ha podido pasar en
alguna época, pero ahora eso no sucede. Entonces, claro,
formular ese tipo de acusaciones o de declaraciones, de
forma ligera… Yo les recomiendo que no, que antes se
lean las cuestiones.
Y, mire usted, respecto a las actuaciones. Es que mezclan todo, actuaciones territoriales estratégicas, rapidez…
Vuelvo a insistir, porque creo que Izquierda Unida no entendió todo el procedimiento de las actuaciones territoriales
estratégicas. Es que están sometidas igual a evaluación ambiental estratégica, si lo requiere. Que un proyecto sea declarado prioritario por el Consell, no significa que no lleve
su tramitación ambiental; claro que sí, es que es obligado y
nos obliga Europa, la misma directiva.
Por lo tanto, yo creo que les he dado somera información
y prolija información del estado de tramitación de las distintas desaladoras, que nosotros no compartimos –lo hemos dicho, lo decimos y lo diremos siempre–, cuyos efectos sobre
el medio ambiente son absolutamente importantísimos. Y,
sin embargo, están ahí y algo habrá que hacer con ese tipo
de infraestructuras, acabarlas e intentar ponerlas en funcionamiento, porque ése será el problema, ponerlas en funcionamiento, porque, a la vista de los costes y de los efectos
sobre el medio ambiente, nadie las quiere, pero no en la Comunidad Valenciana, sino en toda la cuenca mediterránea.
Y la realidad es que el programa AGUA fue un programa más de mucha pandereta, de mucho bombo, de mucha
publicidad; pero, como todo lo que hacen ustedes, señor
Signes, es verdad, al final no tiene un resultado práctico. Y
el resultado práctico es que nadie quiere las desaladoras,
que hay 2.300 millones de euros invertidos en el tema de
las desaladoras, de las infraestructuras, y que tiene unos
efectos sobre el medio ambiente devastadores.
Entonces, por un lado, ustedes miran tanto el medio ambiente y cuestionan cualquier actuación de la Generalitat
valenciana y, sin embargo, no dicen absolutamente nada sobre todas estas instalaciones. Lo mínimo que podemos hacer es ser cautos, prudentes.
Y, por último, también lo diré, porque lo tengo que decir, saben ustedes que cualquier instalación que requiere
autorización ambiental integrada –lo digo porque ustedes
me preguntan mucho, no solamente el Partido Socialista,
sino Izquierda Unida y también desde Compromís–, que requieren autorización ambiental integrada, y las desaladoras
lo requieren, hubiese sido prudente no empezar. Lo dice la
ley, que no se empiece la construcción hasta que no se tenga la autorización ambiental. Vemos que esta prudencia,
criterio de prudencia, el estado, durante los gobiernos socialistas, no la ha tenido. ¿No cree usted, señor Signes, que
eso era una forma de presionar, encubierta, a la Generalitat
valenciana, de política de hechos consumados, o de presionarnos a la hora de conceder las autorizaciones ambientales
integradas cuando las infraestructuras ya estaban construidas o en estado de construcción muy avanzado? En teoría,
en fin, en este tipo de instalaciones y con esta inversión hubiese sido, por lo menos, prudente y cauteloso haber tenido
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la autorización o los procedimientos avanzados para empezar la construcción de todas las desaladoras, por lo menos
en la Comunidad Valenciana, que ahora vemos que va a ser
muy difícil ponerlas en funcionamiento.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Tiene la palabra el señor Signes, por el Partido Socialista…
El senyor Signes Núñez:
Gràcies, president.
Senyora consellera, parlar de programes pandereta,
¿vostés?, me pareix que és mencionar la soga en casa del
penjat; vostés que tenen el pla Confiança, el pla
d’inversions productives i tots eixos programes que no valen absolutament per a res i no s’ha fet res en ells, i molts
altres que els successius presidents han anunciat i que no
s’han posat absolutament en marxa.
Mire, vostés, reiteradament, en contra del que estan diguent hui ací, del que està argumentant vosté, ha argumentat
el representant del Partit Popular, vostés han estat en contra
de les dessaladores permanentment. ¿O és que, senyora consellera, les declaracions de nuclears del mar me les invente
jo, eixes declaracions? ¿Me les invente jo? Són declaracions
d’un alt càrrec del seu partit, que les va fer sent conseller de
medi ambient. I les declaracions del senyor David Serra ahí
les té. I eixa era la doctrina, senyora consellera, del seu partit
en aquell moment, demonitzar les dessaladores. I la seua
pràctica era posar..., entorpir tots els procediments per a
bombardejar el programa AGUA que, per contra del que ha
dit el representat del Partit Popular, sí que ha dut 400 milions
d’euros a la Comunitat Valenciana en sis plantes –400 milions d’euros–, i de la Comunitat Europea molts, molts més.
Però vostés... És que els agrada fer el ridícul, senyora
consellera. És que els passa el mateix que en el transvasament Xúquer-Vinalopó. És a dir... ¿O és que també vostés
han defensat sempre l’agua del transvasament Xúquer-Vinalopó, pres des de l’assut de la Marquesa? ¿També li sentiré dir això, senyora consellera, també li sentiré dir això?
Perquè l’altre dia, quan s’utilitzà per primera volta l’aigua
de la bassa de San Diego, li vaig sentir dir al president Fabra que «aquello era un día histórico», quan vostés el que
sempre han defensat era que eixa aigua era tòxica, verinosa
i ara pareix que siga beneïda i mineral. Senyora consellera,
els canvis de posicionament per tàctica política se fan poquet a poquet; perquè, si no, se fa el ridícul, com vostés estan fent en este tema de les dessaladores, en el tema del
transvasament Xúquer-Vinalopó. Estan fent absolutament
el ridícul. Eixa aigua no valia per a res i ara es un día histórico para la Comunidad Valenciana. I eixe transvasament
l’ha fet el Partit Socialista, governant, com vosté molt bé
sap, en Madrid, en contra del criteri de La Generalitat.
«¿A qui li reclamem...?» Si és que... A vostés mateixa,
senyora consellera. És a dir, a vostés mateixa han de reclamar. Si és que les dessaladores que no s’han acabat és perquè vostés ho han impedit; perquè vostés, repetisc, doctrinalment estaven en contra d’elles, o tàcticament, des d’un
punt de vista polític, estaven en contra d’elles. I vostés, en
la pràctica, han estat paralitzant la seua posta en funcionament. I les que no estan funcionant..., per això no estan
funcionant. Per tant, reclamen-se vostés mateixa. Vosté podria reclamar als seus antecessors, és a qui deu reclamar,
als seus antecessors. Perquè les dessaladores, repetisc..., és
a dir, han resolt moltíssimes coses.
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Mire, conques externes, transvasaments... Nosaltres el
Tajo-Segura l’hem estat defensant. Per cert, si no haguera
sigut per les dessaladores, repetisc, d’Alacant 1 i Alacant 2
i San Pedro 1 i San Pedro 2, l’avaria del Tajo-Segura este
estiu..., haguérem vist com haguera quedat la província
d’Alacant en l’avaria del transvasament Tajo-Segura, haguérem vist com haguera quedat.
Per tant... Però, els canvis per posicionament polític se
fan poc a poc, se fan, digam, fent passets. I, de repent, no
fan com vostés fan, és a dir, que l’aigua del Xúquer a
l’assut de la Marquesa és verinosa i ara es «un día histórico» o que les dessaladores són «las nucleares del mar» i ara
les dessaladores van a resoldre... Sí, van a resoldre. I mos
alegrem moltíssim que vagen a resoldre. I podrien haver resolt moltes coses més abans, si vostés, per ideologia, no hagueren boicotejat eixe programa, el programa AGUA, que
no era ningun programa fantasma ni pandereta, era un programa dotat econòmicament, que ha deixat molts diners en
esta terra i que haguera pogut deixar, a part de molts diners,
molta aigua en este terra des de fa molts anys. Per tant,
efectivament, sí, més aigua, més ràpida.
¿I sap el que diuen els agricultors, senyora consellera?,
que l’aigua més cara és la que no existix. Vosté això ho
haurà sentit dir moltíssimes voltes. L’aigua més cara és la
que no existix. Jo ho he sentit dir molt a moltes comunitats
de regants. I vorem, senyora consellera, si quan acaben les
dessaladores, Acuamed no signa en comunitats de regants
la utilització d’este tipus d’aigua; doncs, clar que sí; doncs,
clar que sí, senyora consellera. Perquè, repetisc, l’aigua
més cara –i són paraules d’ells– és la que no existix, la que
no se té per a regar.
El senyor president:
Gracias.
(Inoïble) ...
El senyor Torró Gil:
Anem a vore.
Bé, primer, senyora consellera, sort que ha dit que «sobre lo que no se sabe, mejor no hablar», i que no anava a
parlar sobre l’aigua perquè si arriba a parlar sobre l’aigua
havérem estat ací fins demà, ¿no? ¡Clar!
Anem a vore. Primer, una matisació. Jo no sé d’on s’ha
tret vosté allò de «recursos hídrics». Jo no li he dit res de
PAI, de recursos hídrics no li he dit res, li he parlat de les
actuacions territorials estratègics sense posar-ho en relació
en absolut amb el tema dels recursos hídrics. No sé d’on
s’ho ha tret això, ¿no?
Anem a vore. Vosté ha dit alguna cosa que és curiosa, no
sé si quedarà això en el Diari de Sessions, però, ¡vaja!,
tampoc voldria pillar –com diuen en castellà– el rábano
por las hojas, però quan diu «hablar de todas las obras de
despilfarro, pero no de sus obras de despilfarro», estava reconeixent implícitament que les seues obres han estat despilfarrant, perquè, clar, si unes coses les posa com a contrast amb les altres, doncs, realment...
Mire, el tema del estudis econòmics, ¿val? ¿Com poden
tindre la barra, de veres –sí que està parlant, crec jo, del
que no sap–, de vindre ací a parlar de les dessaladores i
dels estudis econòmics i de la falta d’estudis econòmics,
quan mos va voler vendre un Pla hidrològic nacional que
tenia uns estudis financers mal fets, expressament mal fets
per a rebaixar els costos i incrementar els potencials beneficis, i que no tenia acompanyada una memòria econòmica,
que era el que, en definitiva, anava a valorar si realment
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eixa obra tenia viabilitat en el futur o no? I els estudis financers estaven fets a posta per a fer que el preu final de
l’aigua fóra molt més baix del que era, entre altres coses
–perquè estic parlant de memòria i no m’enrecorde de tot–,
però li cite una cosa que era clavada, que era el tema del
cost, quan dien, «no, no, el cost del metre cúbic d’aigua...»,
el situaven al cost mitjà del metre cúbic d’aigua. Clar, però
no és el mateix dur un metre cúbic d’aigua a Castelló que
dur-lo fins Almeria, perquè el cost mitjà no val, perquè el
cost del metre cúbic d’aigua a Almeria és molt elevat. I
eixe és el que compta, no el de Castelló, perquè l’aigua va
a tot els transvasaments, ¿val?
Per tant, que ara em vinga vosté amb coses d’estes i parlar
dels estudis econòmics i tot això, simplement, i que damunt
acuse la resta de publicitat enganyosa, no només perquè ho ha
dit el senyor Signes, sinó per moltes coses, mire, de cautos y
imprudentes, sens dubte, vosté podrà ser moltes causes, però
caut i prudent crec que no ho és en absolut, ¿no?
Igual que ens ha parlat ací que són impactes majors que
les plantes de valoritzacions. Supose que ho dirà
d’escoltetes, ¿eh?, perquè no sé d’on es trau vosté això.
Sens dubte, les plantes de valorització que estan hui en dia
funcionant són bombes de rellotgeria, perquè no són plantes
de valorització que estiguen funcionant, són plantes de valorització que servixen com a amagatall per a un abocador,
que és el que sí que realment funciona en estos moments.
Mire, ací n’hi ha un problema, i és que la política
d’aigua que vostés proposen i la que el Partit Socialista
implícitament va assumir per cedir a les pressions de les
grans constructores que veien que si derogaven el Pla hidrològic nacional se’ls anava el negoci en terra, és que es
pensen que ací cal entrar, incrementar l’oferta davant de
qualsevol increment potencial de la demanda.
Vosté ha parlat de conques excedentàries i deficitàries.
Ja m’explicarà algun dia en què es basa científicament per
a parlar que una conca és excedentària i una conca és deficitària, en què. ¿Val? Perquè això no ho saben ni els mateixos que se dediquen a açò, exactament, aixina és que no sé
vosté en què es basa per a dir això.
Val, això, eixa política d’incrementar l’oferta davant
d’increments potencials de la demanda a l’única cosa que
conduïx és a un increment il·limitat de la demanda, que el
que acaba és generant permanentment dèficit, ¿val?
I el que cal canviar –li ho he dit abans i ho repetisc, no
per a convéncer-los perquè ja sé que ací convéncer no vaig
a convéncer ningú per molta raó que u tinga, ho dic perquè
com ací n’hi ha uns diaris de sessions i són la posteritat,
doncs vindran... i jo sóc historiador, i vindrà a la millor un
historiador doncs que sàpia, almenys, que n’hi havia una
persona que dia, «mire...», una o dos, que no dien tots el
mateix, no tots estaven en la mateixa història–, un canvi de
paradigma radical en el tema de l’aigua, si no, no es resoldrà mai el tema de l’aigua.
I no ho tenen tan difícil, perquè simplement en agafar la
Directiva marc de l’aigua i aplicar-la, aplicar-la, amb això
avançaríem de forma impressionant cap a eixe canvi de paradigma. I el canvi de paradigma implica posar la qualitat
de l’aigua per damunt de qualsevol altra necessitat, no pensar en transvasaments ni en excedents ni dèficits, sinó utilitzar l’aigua que estiga disponible i utilitzar-la de la forma
més racional possible, que l’aigua no és de tots, ¿val?, és
que no és de ningú.
El senyor president:
Gracias, señor Torró.
Tiene la palabra el señor Ponce.
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Bien, en primer lugar, bueno, hacer alguna puntualización.
Me alegra que coincida conmigo en el hecho de que haya
que asumir por parte del consumidor todos los costes del
producto que consuma, en este caso agua o agua desalada.
Pero, claro, no puedo coincidir en el paralelismo que
hacía respecto a los residuos. Los residuos son carísimos
hoy en día de gestionar porque no se hace una gestión
como toca, ni la reducción en origen, ni el reciclaje como
toca, ni todas estas cuestiones, que usted lo sabe, señora
consellera, si no se recicla ni el 10% de las plantas de valorización que funcionan, que, además, como están saturadas
no funcionan, y, al final, claro, acaba todo en vertedero y
eso sí que es carísimo, y lo de la incineración es carísimo,
y, además, peligrosísimo.
Por tanto, a ese nivel sería todo mucho más sencillo, incluso en el tema residuos lo que se podría generar es
muchísimo empleo, pero, bueno, es otro debate.
También, lo de los efectos devastadores de las salmueras
me parece un término bastante exagerado. Si la salmuera
tiene un efecto negativo en el mar es cuestión de una disolución adecuada y no es tan caro hacerlo.
Estábamos de acuerdo, también, en que era una solución
puntual el tema de las desaladoras para momentos críticos
de necesidad de agua en núcleos urbanos, industriales y
demás. Entonces, pues, bueno, que sean efectos devastadores... sí, claro, si al final tiramos toda la salmuera a cien
metros de la costa, pues podrá tener un efecto muy negativo; si se hace como toca, no. Entonces, no saquemos las
cosas de término.
También me llama mucho la atención el hecho de la prudencia que usted le pedía a los gestores del Partido Socialista en su día de no empezar las obras hasta obtener la autorización, cuando es precisamente casi lo que están
reclamando y pidiendo, que las actividades puedan empezar ¡ya!, en el momento el emprendedor tiene los medios
para hacerlo y, luego, ya haremos las tramitaciones. Esa es
su línea total de actuación, las (inintel·ligible) ... van un
poco por ahí, y la modificación que hay para crear un pequeño comercio, un despacho –no sé qué– van exactamente
en esa línea. O sea, abramos el negocio y, luego, hacemos
los trámites que... Quiero decir que es que está claro; sí, en
un caso, y, un no rotundo en otro, pues no tiene sentido.
Y respecto a su postura –o la del Consell– en el caso de
las desaladoras, yo hace año y medio hice unas preguntas
nada más llegar por aquí, prácticamente en este sentido de
qué pasaba con estas instalaciones que estaban a medio
construir, parecía a punto de acabar y en funcionamiento
pero que nunca arrancaban, y le voy a leer dos parrafitos
firmados por la señora consellera de agricultura Maritina
Hernández: «En definitiva, s’ha fet una inversió inútil que
no hauria d’haver-se realitzat, i, el que és encara pitjor, s’ha
fet en detriment de moltes altres actuacions previstes en els
plans hidrològics de conca i en el mateix Pla hidrològic nacional que haurien sigut molt més efectives.» (Veus) I,
després, diu també: «Finalment, la postura de La Generalitat respecte a les instal·lacions encara no executades o en
execució és que s’haurien de paralitzar eixes obres, i així
s’ha demanat últimament per escrit, per exemple, respecte
a la planta de Moncófar, i que es destine el seu pressupost a
altres projectes que siguen realment prioritaris i útils als
ciutadans de la Comunitat Valenciana.»
O siga que, això deixa clara quina és la postura del Partit
Popular en el tema de les dessaladores i a la millor justifica
per què la tardança en obtindre les autoritzacions i més.
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Bien, y yo, bueno, volver a insistir en... ¡Ah!, bueno,
hay un aspecto, que es clarísimo: los 2.300 millones de euros en desaladoras. ¡Claro!, pero es que el compromiso previo con los que tenían que hacer las obras del plan hidrológico de negocio era mucho mayor. Entonces, de alguna
forma algo había que darles y, bueno, aunque sea quizás un
despilfarro, pues, puntualmente, ya que está elaborado,
construido y demás, pues puede tener una cierta utilidad.
Insisto como he empezado al principio, hay que cumplir
la Directiva marco del agua y eso lo tiene que hacer el estado y la comunidad autónoma, y en este caso todo está en
manos del mismo partido político. O sea que, hagan ustedes los deberes, hagan las cosas bien, hagan las cosas como
dice la norma y como dice la Directiva marco europea del
agua y todos ganaremos. Pero, de momento, de momento
no han hecho los deberes. No los hicieron los señores del
Partido Socialista en su día y no lo hizo el señor Aznar
cuando pudo ni lo están haciendo ustedes ahora.
O sea que, bueno, la gente lo que quiere es que las cosas
funcionen, tener los recursos que necesiten, los imprescindibles, y los derroches y los despilfarros, pues, bueno, le vienen
bien a quien le vienen bien, pero a los administrados en
ningún caso le viene bien el despilfarro ni hacer las cosas mal.
Entonces, es bien sencillo seguir lo que dice la Directiva
marco del agua, elaborar los planes de cuenca como toca, con
toda la participación y con todo lo que conlleva y dándole
prioridad al mantenimiento y a la sostenibilidad de los recursos hídricos, que es lo que nos exigen los que vienen detrás.
Nada más. Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ponce.
Para finalizar, tiene la palabra la honorable consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
Vamos a ver.
Dice el señor Signes que por ideología nosotros –que
me reitero en todas las afirmaciones y declaraciones que
han hecho mis predecesores, y esa es la postura del Partido
Popular–, nosotros estamos a favor de las desaladoras en
aquellos supuestos, zonas y territorios donde no haya otras
fórmulas para llevar agua. Pero es que en la Comunidad
Valenciana y en otros territorios de España existían otras
fórmulas: Plan hidrológico nacional.
¿Usted me habla a mí de ideología? ¡Si ustedes fueron
los primeros que el día después de toma de posesión –insisto–, por la noche, con alevosía y nocturnidad, por un decreto firmado por la vicepresidenta, entonces presidenta en
funciones, que no había cosas más importantes que resolver que derogar el Plan hidrológico nacional! ¡Lo hicieron
ustedes!
¿Sabe si ustedes –una parte, porque las obras de emergencia, efectivamente no, están ahí–, sabe si nosotros hubiésemos sido como ustedes de sectarios, hubiésemos dicho: «paralización de todas las desaladoras, las que estén
en funcionamiento», y hacer cumplir los convenios que firmaron los alcaldes, los ayuntamientos –incluidos los suyos
que ahora no la quieren, aquí están, hable con sus alcaldes
y diga cómo van a solucionarlo–, porque, además, entiendo
que no pueden asumir ese coste? ¡Y me da igual quién gobierne! ¡No pueden asumir ese coste! Pero, ¡lo firmaron!
Porque ustedes les dijeron, «firmar, que no hay ningún problema». Y eso lo tendrán que explicar ustedes.
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
Si nosotros hubiésemos sido ideológicos como ustedes y
sectarios como ustedes, las hubiésemos parado. Pero, no,
hay una infraestructura y una inversión que ahora hay que
acabar y sacarle el mayor rendimiento.
Pongo el acento porque a ustedes como les gusta sacar
tanto esa cantinela del despilfarro del Partido Popular, este
es un ejemplo magnífico del despilfarro del gobierno socialista; 2.300 millones de euros, que ahora no quiere nadie.
Mire, usted, los regantes, el vicepresidente del Sindicat
Central d’Aigua del Millars, que no la quieren, «los regantes tampoco utilizaremos el agua de las desaladoras por caras». Pues, ¿dígame usted quién va a utilizar el agua de las
desaladoras? ¿Dígamelo usted? Señor Signes, ¿dígamelo
usted? Y las infraestructuras están ahí. Tendremos que sentarnos, llegar a unos acuerdos para una buena utilización de
una inversión que, efectivamente, ya se ha hecho.
Y el agua no es que no sea de nadie, eso me preocupa,
señor Torró. La Ley de aguas de 1985 establece que «el
agua es un bien de dominio público, y, por lo tanto, sometida al interés general.» Y eso lo que, si el gobierno socialista
hubiese tenido una visión de política general y de interés
general no hubiese derogado el trasvase del Ebro, y no hubiese enfrentado a comunidades. Esa es la realidad.
Mire, usted dice que «el Plan hidrológico nacional no
iba acompañado de una memoria económica con fondos
europeos de inversión». Es lo mismo, lo mismo no, ¡peor!
en la ley de dependencia, que al señor Zapatero se le ocurrió una ley porque quedaba muy progresista y muy de izquierdas, derechos para todos, sin memoria económica y
cargándole muerto a las comunidades autónomas. En el
Plan hidrológico nacional había financiación. Y ustedes lo
saben, y ustedes lo saben. No, no, no, y ustedes lo saben.
Señor Signes, ¿a quién vamos a exigir responsabilidad
–no me lo ha contestado– política por aquella publicidad
engañosa que decía, «tendremos más agua, de más calidad
y más barata». No tenemos ni más agua, ni de más calidad
ni más barata. ¡Es que no lo tenemos! Es que como ustedes
utilizan eso continuamente, pues esa argumentación se les
vuelve en su contra.
Y, por cierto, ¡hombre!, señor Ponce, la verdad es que
me sorprende el que diga: «efectos devastadores de las desaladoras.» ¡Hombre!, en fin, yo no soy una experta medioambientalmente, pero sí que hay informes, y usted lo sabe,
y hay problemas de la salmuera en el mar, y de ahí las autorizaciones ambientales.
¡Hombre!, usted estará conmigo –creo, sentido común,
en todo en la vida hay que aplicar sentido común– que no
es lo mismo facilitar la apertura de un bar, de un comercio, que hacer una planta de valorización energética, una
desaladora, una central nuclear. ¡Hombre!, yo no quiero
que empiece a operar todo. ¡No es lo mismo! ¡Es que no
es lo mismo! Usted compara cosas que no son iguales.
Quien quiera abrir un bar sí que le puede decir, «bajo declaración responsable, abra usted el negocio y, después,
hay una labor inspectora a posteriori». Pero, obviamente,
en una desaladora, en una planta de valorización energética, en un… esto, no.
Y respecto a las actuaciones territoriales estratégicas, siguen sin entenderlo. Sí hay un procedimiento, que sea más
rápido no significa que no tenga que saltarse todo el procedimiento, especialmente, la legislación medioambiental.
Es que lo dice claro, está sometida a evaluación ambiental estratégica. Si lo único que no se declaró declaración de
impacto ambiental creo que es una parte del AVE que hizo
el gobierno socialista…, Valencia, que eso podríamos sacarlo, que eso podríamos sacarlo, y ahí no dice nada nadie,
porque, claro, ahí no dice nada. Usted es perfecto. Que me
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diga que no produce efectos devastadores, la verdad es que
es lo último que me esperaba de usted, después de que hace
un par de semanas estuve sobre la actuación de la conselleria en materia de siluro. Y yo, que le reconocí que era un
tema preocupante, usted, vamos…, era la mundial, y no
digo que no sea importante.
Están en contra del parany, están en contra…, y, sin embargo, me está diciendo que las desaladoras no producen…
¡Hombre! Habrá que tener cuidado y a lo mejor una…, y
no la cantidad, la proliferación de desaladoras que preveía
el plan AGUA.
Y, por último, en la materia de política de residuos, simplemente, –porque, claro, es que se dice en todo muchas
cosas– usted ha dicho de cumplir la Directiva marco en
materia de agua. Perfecto, cumplamos la Directiva marco
europea del 2006-2008 en materia de residuos. Y, ¿a qué da
preferencia sobre la eliminación en vertido? A la valorización energética, sí, sí, y usted lo sabe. Y si no, explique…
(veus) –y da preferencia, claro que sí– pero aunque se produzca (veus) –la tercera–…
El senyor president:
Por favor, por favor.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
...y aunque se produzca todo ese tema de reciclaje, reutilización, hay una parte... (veus) –¿me deja?– hay una parte
que no es susceptible de valorización material y acaba en
vertedero. Y lo que se pretende es precisamente que vaya a
vertedero cero y plantas de valorización energética. ¿Está
usted diciendo (inintel·ligible) … las tres incineradoras,
plantas de valorización energética, que ustedes construyeron, el gobierno tripartito en Cataluña donde estaban los
Verds? ¿De eso no hablan? ¿De eso no hablan?
O sea, Cataluña puede tener tres plantas de incineración
que se construyeron durante el gobierno tripartito del Partido Socialista, de Els Verds e Iniciativa, y ahí no pasa nada.
Y, sin embargo, cuando se plantea esta posibilidad en la
Comunidad Valenciana, eso es la guerra mundial…
El senyor president:
Muchas gracias…
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
...la guerra mundial. Así que un poco de seriedad.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera, doblemente, porque,
bueno, ya su presencia en esta comisión es habitual y hoy
tenemos que darle muchas más gracias si cabe por su estado de salud, sabemos que no es preocupante, pero que sí
que es lo suficientemente molesto como para intervenir en
esta comisión. Con lo cual suspendemos dos minutos la comisión para despedir a la señora consellera. (Pausa)
(Se suspén la reunió durant uns minuts)
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
El senyor president:
Continuamos con la comisión.
Compareixença de la consellera d’Agricultura, Pesca,
Alimentació i Aigua, que fa la secretària autonòmica
d’Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua, senyora
Mar Casanova Llorens, per a informar sobre els
criteris seguits per l’EPSAR durant els darrers anys
per a fixar el preu del metre cúbic d’aigua en
les diferents EDAR de la Comunitat Valenciana,
sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista
(RE número 28.536), a la qual s’acumula la
sol·licitada per la secretària autonòmica
d’Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua
(RE número 35.386)
El senyor president:
Damos la bienvenida a la secretaria autonómica, y vamos a tratar el punto tercero, que será el segundo del orden
del día, que se ha alterado, señor letrado, donde vamos a
tratar la comparecencia, en este caso, de la secretaria autonómica de la conselleria de agricultura, pesca y alimentación para informar sobre los criterios seguidos por la EPSAR durante los años anteriores para fijar el precio del
metro cúbico de agua en los diferentes EDAR de la Comunidad Valenciana. Esta solicitud está hecha por el Partido
Socialista. Acumulada, a su vez, a una comparecencia solicitada a petición propia por parte de la conselleria.
Con lo cual (s’interromp la gravació) ... la señora secretaria.
La senyora secretària autonòmica d’Agricultura, Pesca,
Alimentació i Aigua:
Gracias, presidente de la comisión.
Señoras y señores diputados.
El motivo de esta comparecencia es informar sobre los
criterios seguidos en los últimos años por la Entidad Pública de Saneamiento de Aguas Residuales para fijar el precio
del metro cúbico de agua en las diferentes depuradoras de
la Comunidad Valenciana.
Los criterios que ha seguido la EPSAR en los últimos
años son los mismos que viene siguiendo a lo largo de sus
casi veinte años de existencia, puesto que están regulados
por un decreto del año 1993, concretamente el Decreto
9/1993, de 25 de enero, del gobierno valenciano, por el que
se aprueba el reglamento sobre financiación de la explotación de las instalaciones de saneamiento y depuración. Este
decreto desarrolla la Ley 2/1992, de 26 de marzo, de saneamiento de las aguas residuales de la Comunidad Valenciana.
En esta ley, como saben, se creó el canon de saneamiento como recurso tributario de La Generalitat destinado al
sostenimiento de los servicios de saneamiento y depuración
de aguas residuales y se atribuyó –en esta misma ley– a la
EPSAR la recaudación y la gestión de este canon.
De acuerdo con esta ley, las depuradoras de la Comunidad Valenciana pueden ser gestionadas por las entidades
locales u otros organismos que sean titulares de las instalaciones correspondientes, o bien pueden ser gestionadas por
la propia EPSAR por encargo de La Generalitat o de las
entidades locales.
Pues bien, en el caso de depuradoras gestionadas directamente por la EPSAR, la entidad licita públicamente y contra-
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ta los servicios de explotación de las depuradoras con empresas especializadas, de acuerdo siempre con la Ley de contratos del sector público. Por tanto, el coste de los servicios de
depuración se concreta en una retribución que percibe el
contratista, de acuerdo con el presupuesto de adjudicación
del contrato y las condiciones establecidas en los pliegos de
contratación, así como con la oferta del contratista.
Sin embargo, cuando se trata de depuradoras que gestionan las propias entidades locales, éstas tienen derecho a obtener de la EPSAR la financiación necesaria para cubrir los
costes de explotación de las instalaciones con cargo al canon de saneamiento. Y para ello, este Decreto 9/1993 establece dos modalidades: la financiación ordinaria y la financiación por convenio.
Los artículos 3 al 6 del decreto establecen los requisitos,
trámites, contenidos, documentación, etcétera de la modalidad de financiación ordinaria. En estos casos, la solicitud
del ayuntamiento de la entidad titular del servicio de depuración debe concretar los siguientes datos: el importe anual
de los costes del servicio, la distribución mensual de ese
importe, el método de revisión aplicable y la forma de pago
de la financiación.
La solicitud debe ir acompañada de los estudios justificativos de los costes y demás informes y certificados que
exige el decreto.
La EPSAR realiza las comprobaciones, análisis y tomas
de datos que sean necesarias y se adopta la resolución que
establece la cuantía y la forma de pago de la financiación.
Una vez así aprobada la financiación, tiene una vigencia
de tres años, durante los cuales se actualiza anualmente la
cuantía, aplicando la fórmula de revisión aprobada.
Por su parte, la financiación por convenio, que sería la
otra forma de financiación, se regula en el artículo 7 del
Decreto 9/1993. De acuerdo con esta disposición, la EPSAR puede establecer convenios con las entidades locales
titulares de instalaciones de depuración. En estos convenios
se determinan unos parámetros de depuración y unos requisitos mínimos de calidad para el agua tratada y se establece
una financiación binómica, es decir, con una parte fija y
otra variable, de modo que si mejoran o empeoran los parámetros de calidad de la depuración, estos resultados se traducen en aumentos o disminuciones de la financiación que
ingresa la entidad local.
Por tanto, sea cual sea la forma de financiación que se
acuerde con la entidad local correspondiente o si se trata de
depuradoras gestionadas directamente por la EPSAR en los
tres casos, la cuantía de esta financiación se determina de
forma específica analizando los aspectos y circunstancias
concretas de cada una de las EDAR, valorando las necesidades que hay que satisfacer en cada caso y estudiando qué
importe se requiere para garantizar que el servicio público
de saneamiento y depuración de las aguas se preste de la
mejor manera posible, y eso es lo más importante.
Para realizar estas valoraciones, se parten de los estudios y datos que proporciona el titular de la instalación, con
las comprobaciones que a su vez efectúa la EPSAR de
acuerdo con los valores de referencia o precios de mercado,
y contando con la asistencia técnica de algunas empresas
controladoras que apoyan a la EPSAR para realizar este
control en las instalaciones.
Sobre la base de todas estas informaciones, los costes de
explotación se determinan a partir de una serie de aspectos
que son los siguientes.
Por un lado, las características de la instalación, es decir,
la capacidad del tratamiento; el tipo de tratamiento o procesos que se aplican; los elementos o equipos que comprende
la instalación, por ejemplo, si además de la EDAR, incluye
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
o no colectores, estaciones de bombeo, etcétera, y también
los costes de mantenimiento preventivos y conservación de
estos equipos. Ese sería el primer parámetro.
Por otro lado, se analiza el caudal que entra en la depuradora: qué volumen tiene, cuáles son sus características, si
es urbano o industrial, la carga contaminante, etcétera, todo
lo referente al caudal del agua.
En tercer lugar, están los parámetros de calidad o el grado de depuración exigible en cada caso, tanto en la línea de
agua como en la línea de fangos, conforme a la directiva
europea y a la correspondiente autorización de vertido.
En cuarto lugar, tenemos la producción de fangos u
otros residuos, su volumen, características y destino final, y
las correspondientes necesidades de tratamiento, gestión y
transporte.
También se tiene en cuenta la plantilla de personal adscrito a la instalación de que se trata: sus funciones, el grado
de dedicación, el coste director repercutible al servicio.
Otro aspecto muy importante es el coste energético tanto
del término de potencia instalada, como el término de
energía, el consumo que al final se hace.
Otro aspecto determinante es el volumen de reactivos que
se consumen en función de los procesos de depuración, desodorización, coagulación, desinfección y desfosfatación, espesamiento y deshidratación de fangos –como muy técnico.
Y, por último, otros consumos también imprescindibles
para el funcionamiento de una depuradora, como pueden
ser el agua potable, gasoil para grupos electrógenos, vehículos y demás material.
A partir de todos estos parámetros, resultan unos costes
de explotación. Con esos costes es como se establece, o
bien el presupuesto base de licitación cuando se trata de
servicios que gestiona la propia EPSAR y se sacan a contratación pública, o bien el presupuesto o cuantía de la financiación cuando se trata de depuradoras gestionadas por
las entidades locales u otros organismos que, como hemos
dicho antes, tenían dos formas de financiación.
En la financiación ordinaria se concreta una subvención
por el importe anual de los costes de los servicios aprobados que se abona a la entidad titular mensualmente, conforme a la distribución mensual de dicho importe, debiendo
posteriormente justificarse por ésta el gasto realizado.
En la modalidad de financiación por convenio –que es la
otra– debe establecerse, como hemos dicho antes, de forma
binómica, con una parte fija y otra variable, que se abona
mensualmente al titular del servicio, también, por el importe que resulte de aplicar la tarifa recogida en el convenio y
en función, asimismo, del grado de depuración obtenido,
comprobándose todos los datos por parte de la EPSAR a
partir de las correspondientes certificaciones de servicio,
los partes de explotación, analíticas de control, todo debidamente contrastado por las empresas controladoras o por
la propia EPSAR.
En los casos de la gestión directa por la EPSAR, el servicio se adjudica a la oferta económicamente más ventajosa, conforme a la Ley de contratos del sector público.
En la retribución del servicio al contratista se establece
igualmente de forma binómica, con una parte fija y otra variable. Se abona mensualmente al contratista, previa expedición de las correspondientes certificaciones por el importe resultante de aplicar la tarifa recogida en el contrato y en
función del grado de depuración obtenido.
Y así es como se determina el coste o el precio del metro cúbico del agua que se depura en cada EDAR.
Como ya he señalado, una vez establecido ese precio o
coste de explotación en cualquiera de las tres modalidades
–financiación ordinaria, financiación por convenio o ges-
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tión directa por parte de la EPSAR–, se puede actualizar
por aplicación de la fórmula o sistema de revisión aprobado
y se puede modificar si se produce alguna alteración importante en la estructura o coste del servicio.
Y así es como se determinan los costes de cada una de
las depuradoras de la Comunidad Valenciana.
El senyor president:
Muchas gracias, señora secretaria.
Para su intervención, tiene la palabra el señor Signes.
El senyor Signes Núñez:
Molt breu, vaig a acabar de seguida.
Simplement, després llegiré tot el procés perquè és un
poc complicat seguir-lo, no?
Tinc unes respostes..., uns quadres d’unes respostes de
preus de fang, d’aplicació agrícola de compostatge i
d’altres destins, de totes les depuradores que existixen a la
Comunitat Valenciana, i també de volums de fangs, per categories entre els últims cinc-sis anys.
I me cridava l’atenció els diferents preus, que seria, jo
crec, que la part variable a què fa referència, els diferents
preus que s’apliquen als fangs, siguen d’aplicació agrícola,
siguen per a compostatge o siguen per a altres destins.
És a dir, que si s’ha de fer transport de fangs evacuats en
el cas d’aplicació agrícola, o si s’ha de portar els fangs a
planta de compostatge, si està lluny, si està prop, els preus,
o dur-los a assecat tèrmic.
En cas de destí a abocador, en el cas dels residus perillosos, supose que també entrarà ahí el que se pague per abocar i la distància de l’abocador.
I en el cas de transport d’EDAR a EDAR no se paga, és
a dir, que el preu del fang és el mateix.
I bé, volia un poc conéixer com se fixa el preu de
l’aigua, perquè me crida l’atenció els preus dels fangs. Jo
no sé si en este moment la secretària autonòmica té les dades ahí per a –supose que no–, per a explicar com hi ha diferències tan grans dins d’una mateixa característica de
fang, que, com dic, jo entenc que és la part variable que
d’alguna manera bé a fixar, juntament amb la part fixa, el
preu de l’aigua, diferències que hi ha. Per exemple, en casos de compostatge hi ha..., bé, eixe no seria el cas perquè
s’ha de traslladar a la planta, però en casos d’aplicació agrícola varien des de 4,70 en el cas d’Aín, o 3 en el cas de la
planta de Banyeres de Mariola, a xifres tan elevades com
155 en Castellonet de la Conquesta o xifres, en fi, molt més
elevades, la qual cosa un poc a mi me mareja en el tema
este, perquè no entenc l’aplicació agrícola com té eixes diferències tan grans perquè no depén de distàncies, de preu
del tractament de compostatge, distàncies, preu
d’abocament a abocador. No sé, és a dir, si podia també explicar-me un poc el tema este per a després, d’alguna manera, intentar reflexionar sobre l’explicació que ha fet sobre
com se calcula el preu de l’aigua.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Signes.
Tiene la palabra el señor Torró.
El senyor Torró Gil:
Gràcies, senyor president.
Jo he de reconéixer-li que no és un tema que en principi
m’havia preocupat fins que he vist la compareixença i la
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
sol·licitud. I estudiada una miqueta la qüestió, em van començar a preocupar algunes coses, i m’agradaria vore si
vosté me les pot aclarir.
Perquè, clar, el primer que sorprén, i és una cosa que és
molt evident, que jo reconec que no m’havia parat a pensar-ho fins que he tingut açò davant, és que es fixen uns
canons globals que tot el món paga per igual. Un canons
que s’aplica el que diu de la llei: els municipis de més de
500 habitants estan exempts, i després, a partir d’ahí hi ha
uns trams, es posa una quota de consum per metre cúbic i
una quota de servei. I el mateix en els usos industrials. En
el cas d’usos industrials una quota de consum fixa i
després una quota de servei en funció del calibre del
comptador que se suposa que és la mesura, diguérem,
aproximativa respecte al consum que es vol fer. Evidentment, quan el calibre del comptador és més gran per eixe
comptador poden passar una quantitat de metres cúbics
més gran i, per tant, potencialment és molt més gran.
Clar, hi ha dos coses que em preocupen. La primera és –o
tres coses–, la primera és: es controla realment de forma exhaustiva la quantitat de l’aigua que cada emissor du a les depuradores? Especialment en els usos industrials, perquè en
l’ús domèstic és evident que qui té aigua en casa, la immensa
majoria de la gent té l’aigua que consumix, però hi ha una
sèrie de consumidors d’aigua que no consumixen aigua de la
xarxa, diguérem, potable o habitual, sinó que tenen les seues
pròpies fonts; i, per tant, eixa gent com es controla el consum que tenen? Perquè jo he estat mirant-ho i no he vist que
això es controle per ningun lloc.
Però jo sóc un fabricant i em dedique a produir el que
siga i tinc un determinat consum d’aigua. Hi ha determinades produccions en les quals s’utilitza més aigua que en altres. Estic pensant, per exemple, en la indústria de la meua
comarca, per exemple la indústria del ram que diem de
l’aigua, que és tints i acabats tèxtils. La major part d’eixes
empreses totes tenen les seues fonts de proveïment independent de la xarxa habitual. Val? Per tant, aboquen una quantitat determinada d’aigua. Com es controla eixa quantitat que
s’aboca? O simplement és una estimació en funció dels
paràmetres que es posen ací? Eixa seria la primera pregunta.
La segona. Els coeficients correctors, que estan –li recorde– en l’article 25. Quan parla de la quota, també parla
d’uns coeficients correctors que han de vore en els temes
de... quan es tracta d’establiments que segons el que aboquen i segons la quantitat que aboquen. Eixos coeficients
correctors, com es calcula o quina influència tenen en la
determinació del preu final?
I l’última. Es tenen en compte les inversions a futur
–perquè això no ho ha explicat en el que ha estat contant–,
se suposa que en el preu... el càlcul de la quota i per la forma que està dient-se s’inclouran les amortitzacions de les
inversions ja realitzades. Se suposa. No ho ha dit, però jo
m’imagine que l’amortització de les inversions que ja estan
realitzades se suposa que ja estan incloses en la determinació del preu. S’inclouen en l’establiment del cànon la previsió d’inversions a futur? O això no es té en compte? O es
té en compte només a posteriori?
Jo seguisc veient que no acabe d’entendre massa bé, vull
dir, sobretot el tema del consum. Pense, i és una reflexió
que llance ara en veu alta, que no sé en 1993 tenia sentit fixar el preu i les quotes de consum, sobretot en funció del
municipi on u vivia, però jo crec que en l’actualitat hauria
de fer-se com es fa amb la tarifa de l’aigua, és a dir, que
cada consumidor es faça responsable del seu efluent en este
cas, de la seua contribució a la contaminació, i per tant que
es pagara la quota de consum en relació al consum i no a
(inintel·ligible) ... de 10.000 o 50.000 habitants.
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I, per suposat, que en els usos industrials que s’afinara
moltíssim més, perquè crec que el calibre del comptador és
una mesura molt grollera que no dóna idea clara del consum real i, per tant, del que les indústries aboquen a les
plantes de tractament.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Torró.
Tiene la palabra, señor Ponce.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Bien, agradecer la información que se ha ofrecido hoy
aquí.
En segundo lugar, bueno, ya hizo una comparecencia
respecto a la existencia o no de tratamiento terciario, que es
el que de alguna forma garantiza que las aguas vertidas,
tengan luego el uso que tengan, si es que tienen alguno,
pues no tengan un impacto importante sobre el medio. Entonces, sí me gustaría saber en qué medida están instalados
los terciarios, si tiene datos sobre proporción por lo menos
o el número de estaciones depuradoras o en volumen de
agua depurado. Y también si existe después un destino de
estas aguas, una reutilización como tal.
No sé si ha dado –he llegado un pelín tarde–, pero creo
que no ha dado ningún dato sobre el porcentaje de agua
reutilizada respecto a la depurada. Y tampoco sé si ha…,
no se ha comentado, si existe algo de uso para agricultura
ecológica. Más que nada porque es una, digamos, reclamación de los agricultores que intentan hacer agricultura
biológica, el tener agua de calidad suficiente para poder
utilizarla en sus explotaciones.
No sé si tiene datos al respecto de estas tres cosas: el
grado de uso de tratamientos terciarios, tanto en número de
estaciones como en volumen de agua depurada; como el
uso de…, el porcentaje de uso en la agricultura ecológica.
Bien, a nosotros nos preocupa, igual que en debate que
hemos tenido hace un momento, el cumplimiento de la directiva marco agua a nivel europeo, porque, bueno, la
prioridad es devolver las aguas al medio en las mejores
condiciones posibles, o sea, garantizar la calidad de las
masas de agua.
Entonces, bueno, con la información que usted ha aportado pues no se puede inferir nada de todo esto. Pero, bueno, si tiene información al respecto yo se lo agradecería.
Ha hablado de una subvención anual, determinado modelo de gestión, que no sé en función de qué se establece.
Le agradecería que nos diera datos al respecto. Y bien, nos
consta, por otra parte, que existen depuradoras en las que
solamente se utiliza el sistema secundario porque se supone que el medio receptor no requiere una calidad excesiva.
Y sí que me gustaría que nos ilustrara en ese caso y en
base a qué decide que el medio receptor es o no apto para
esas aguas más o menos depuradas. Porque lo que está claro que la depuración óptima no es solamente tratamiento
primario, secundario e incluso terciario, sino que hay sistemas más modernos que minimizan la emisión de determinadas sales, determinados metales pesados o elementos
que, aunque tengan poca proporción, pues tienen un impacto sobre el medio.
Pues bueno, yo creo que le he hecho unas cuantas preguntas. No sé si podrá ilustrarme en todo esto. Pero, bueno,
en la medida de lo posible se lo agradeceré.
Nada más. Gracias.
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
El senyor president:
Señora Marcos.
La senyora Marcos Puig:
Gracias, señor presidente.
En primer lugar dar la bienvenida a la Comisión de Medio Ambiente a la secretaria autonómica y agradecerle su
presencia y la solicitud de comparecencia a petición propia
para informar sobre algo que ya le había solicitado el Grupo Parlamentario Socialista, concretamente el señor Signes,
y leo textualmente: «para informar sobre los criterios seguidos por la EPSAR durante los últimos años para fijar el
precio del metro cúbico de agua en las diferencias EDAR
de la Comunitat Valenciana». Ese es el motivo de la comparecencia de la señora secretaria autonómica hoy aquí, en
la que, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, le damos la bienvenida.
Y bien, cuando mi portavoz de la comisión, el señor Castejón, me encomendó esta comparecencia, lo primero que
hice, como no puede ser de otra manera, es buscar las leyes
y la reglamentación de la Comunidad Valenciana sobre este
particular. Y cuando comencé la búsqueda pensé que me
había equivocado, y les voy a decir por qué. Porque precisamente los criterios que se llevan siguiendo durante los últimos años son los mismos que hace veinte años. O sea, la ley
y el decreto de regulación datan de los años, 1992, concretamente la ley, y el decreto del año 1993. Y, por tanto, no entendía por qué el Partido Socialista, en este caso el señor
Signes, que fue quien redactó y aprobó esta reglamentación,
el propio Partido Socialista del señor Lerma solicitaba la
comparecencia para que sí explicara sobre este tema.
¡Hombre! entendía que lo hubieran solicitado el resto de
los grupos parlamentarios, incluso yo misma que por aquel
entonces todavía no había cumplido ni la mayoría de edad.
Pero no entendía como el señor Signes, que en aquel momento era además secretario general de la Conselleria de
Medio Ambiente cuando se redactó esta ley y este reglamento, solicitaba la comparecencia de la secretaria autonómica, bueno, en este caso de la consellera de agricultura.
Cuando me di cuenta que estaban en lo cierto y que la
reglamentación de principios de los años noventa, entonces
busqué otro motivo que no fuera el desconocimiento de
esta reglamentación, porque evidentemente el señor Signes
lo conoce, y lo conoce muy bien, muchísimo mejor que
esta humilde diputada.
Entonces busqué datos sobre el precio del metro cúbico
de agua depurada en otras comunidades autónomas, intentando buscar pues si a lo mejor los métodos utilizados en
otras comunidades autónomas funcionaban mejor que la
Comunidad Valenciana, y bueno, pues me di cuenta que el
precio del agua depurada en la Comunidad Valenciana quedaba muy por debajo del precio del agua depurada en otras
comunidades autónomas, concretamente además comparé y
busqué datos de depuradoras con características similares,
por ejemplo, la depuradora de Pinedo con depuradoras
como la de Besós en Barcelona y otras depuradoras también en la Comunidad Autónoma de Madrid.
Por tanto, tampoco esta buena conclusión, porque entiendo que es buena para el Grupo Parlamentario Popular, y
entiendo que también para el resto de la oposición lo es,
que nuestras depuradoras tengan un precio del agua más
barato que el resto. No entendía por qué se solicitaba la
comparecencia de la consellera.
Entonces, busqué el coste medio del agua depurada, el
coste medio estatal, y también me di cuenta de que el coste
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medio del agua depurada por metro cúbico en la Comunidad Valenciana era bastante inferior al de la media estatal.
Concretamente, el dato lo da el Instituto Nacional de Estadística, y es 0,32 euros metro/cúbico el año pasado en la
Comunidad Valenciana y el coste estatal 0,41.
O sea, mi conclusión final, ¿qué fue, señoras y señores
diputados? Que el señor Signes, diputado del Partido Socialista, quería demostrar y oír en boca del Partido Popular,
de la honorable consellera, en este caso, de la secretaria autonómica, que el Partido Socialista hace buena reglamentación y buenas leyes.
Y miren, señorías, a juzgar por los datos, esas leyes funcionan y funcionan bien. Y quiero que escuchen de la boca
de esta humilde diputada del Grupo Parlamentario Popular,
sin ningún tipo de complejo, que cuando algo funciona
bien y está bien gestionado, como es el caso, nosotros no
nos dedicamos a derogar leyes, como sí que hacen otros –lo
hemos visto en la comparecencia pasada, que nos lo ha explicado brillantemente la consellera de medio ambiente–,
ni criticamos lo que realmente ha funcionado hasta ahora.
Sin embargo, como les decía, nosotros sí que encontramos por parte de la oposición esa censura, esa crítica y ese
«no porque no», porque viene del Partido Popular. Y me
gustaría realmente que a partir de ahora se dejara bien claro
que este grupo parlamentario y que el Partido Popular,
cuando algo funciona y se gestiona bien, venga de donde
venga, siempre lo aceptaremos y lo aplicaremos, porque realmente creo que es momento ahora mismo de demostrar
que antes de un color político somos valencianos, y creo
que eso es lo que se merecen los votantes de la Comunidad
Valenciana y todos los españoles.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora diputada.
Tiene la palabra la señora secretaria.
La senyora secretària autonòmica d’Agricultura, Pesca,
Alimentació i Aigua:
Muchas gracias.
Bueno, me han hecho muchas preguntas y algunas las sé
y otras no, porque soy relativamente también nueva en
esto. Y a pesar de que me lo he estudiado a fondo, también
hay términos que todavía desconozco, pero voy a intentar
más o menos ir contestando.
El coste de los fangos, del tratamiento de los fangos es
distinto en... Bueno, lo primero que vemos cuando vemos
el coste del metro cúbico de agua depurada es que según en
cada depuradora, es un coste distinto, pero esto, como hemos visto en la exposición, se determina según distintos
parámetros. Todos podemos entender que una depuradora
cuanto más grande, por economías de escala y por costes
de eficiencia, es más barato el metro cúbico de agua, o si
tiene que hacer rebombeos, o sea, dependiendo de la orografía incluso del terreno... O sea, hay muchos factores que
intervienen en el precio del metro cúbico de agua depurada.
Pero un poco en respuesta a lo que me preguntabas de
cuánto supone dentro de ese coste de metro cúbico de agua
depurada, el tratamiento de fangos –porque es una cosa que
también me interesaba a mí– es poco, es aproximadamente
un 20%. Un 20% del coste total del metro cúbico de agua
depurada sería el tratamiento de fangos.
Efectivamente, últimamente ha subido este coste, porque, bueno, hasta ahora se daba..., habitualmente el tratamiento que se le daba a los residuos era para uso agrícola,
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
que tenía un coste más barato que si se le da otro tipo de
uso, como estábamos hablando antes de llevarlo a planta de
compostaje o a secado térmico. Esto encarece bastante el
tratamiento de los residuos.
Pero actualmente el elevado volumen..., porque al haber
aplicado, primero, tratamientos secundarios y terciarios,
que suponen sacar más residuos del agua, y al haber
además incrementado en mucho la capacidad de las depuradoras, tenemos muchos más lodos, más vertidos. Y esto
ha hecho que no todo se pueda aplicar solo a uso agrícola y
tengamos que darles otros tratamientos que encarecen un
poco el precio.
Entonces, no sé si con eso más o menos se explica un
poco cuál es coste del tratamiento de los fangos en el coste
total de la depuración del agua.
Respecto a que todos pagamos el mismo canon, bueno,
un poco..., nosotros entendemos que el canon tiene un poco
un efecto redistributivo. O sea, entendemos que la EPSAR
tiene entre sus competencias el cobro de ese canon y que
no vamos a diferenciar a la población haciéndoles pagar
distintos precios. Nosotros lo que intentamos es, bueno,
que precisamente sea la EPSAR la que tenga ese carácter
redistributivo y pueda aplicar un coeficiente corrector, dijéramos, para que aproximadamente en uno sitios no se dispare y en otros sea muy bajo. Entonces, por eso nosotros sí
creemos que el canon sí que debe ser, dijéramos, igual.
Cómo calculamos el agua. Bueno, nosotros no sabemos
el agua que se utiliza. Efectivamente, puede haber gente
que utilice agua que no viene de..., nosotros no sabemos de
dónde la sacan, pero lo que sí que sabemos es el agua que
entra en nuestra depuradora y la que sale. Y eso es lo que
nosotros calculamos, o sea, el metro cúbico del tratamiento
del agua que nosotros tratamos; del agua que entra a la que
sale. Esa es la cantidad de agua que nosotros sí que tenemos controlada.
Luego, los tratamientos terciarios es verdad que hice
una comparecencia, pero el dato se me ha olvidado, de
cuánto, cuánto..., de todo..., o sea, cuántas depuradoras,
dijéramos, tienen tratamiento terciario. Sí que es verdad
que en los últimos años se ha hecho un esfuerzo inversor
muy importante en este tratamiento terciario, pero también
es verdad que esa demanda... O sea, tampoco tiene mucho
sentido que nosotros apliquemos ese tratamiento terciario si
luego esa agua no nos la están demandando para ese uso
específico que debe llevar ese tratamiento. Por eso, bueno,
en épocas de crisis intentamos solamente darle ese tratamiento terciario al agua que nos solicitan que lo tenga.
El porcentaje de agua depurada en la Comunidad Valenciana es de aproximadamente el 99%, y la reutilizada es de
aproximadamente un 60% del total de agua depurada. Que
eso datos, aunque no los traía hoy, de eso sí que me acuerdo.
Lo que no recuerdo es qué porcentaje de esa agua reutilizada va para la agricultura ecológica. Aproximadamente..., la mayoría del agua reutilizada, un porcentaje mayoritario, va a agricultura, pero el tanto por cien que va a
agricultora ecológica lo desconozco, pero os lo podremos
hacer llegar.
Y luego, me preguntaba sobre una subvención anual. Yo
creo que ha sido por la parte que no ha podido estar al principio, que es cuando he hablado de las diferentes formas de
financiación. Las gestionadas por la EPSAR, se sacan a
concurso y las que..., y las otras, tienen dos tipos de financiación: la financiación ordinaria o la financiación por convenio. En la financiación ordinaria es en la que se establece
esa subvención anual.
Bueno... Es que no...
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El senyor president:
Gracias, señora secretaria.
¿No quiere turno de réplica?
Señor Torró, por cinco minutos.
El senyor Torró Gil:
A la millor, menys.
El senyor president:
Pues le pongo tres.
El senyor Torró Gil:
Posa-me’n cinc i...
Bé. A vore, dos qüestions que...
Jo no estava parlant de..., no..., dec haver-me explicat
mal a la millor. No estava parlant que el metre..., que estava en contra que era un preu únic per a tots els..., sinó el
que no acabava d’entendre és..., no puc entendre-ho perquè
ve d’una llei de 1993.
Però pense, com molt bé ha dit la senyora Marcos,
després de vint-i-un anys i havent-hi una directiva marc de
l’aigua pel mig, jo crec que eixa llei... em sembla que és
obsoleta, en el següent sentit. Crec que igual que es fa en
els usos industrials, que es distingix el calibre per a fer pagar més a aquell que més consumix i, per tant, teòricament
el que més embruta, això deuria ser el criteri que s’hauria
d’aplicar en general per a tots.
És a dir, que no en funció de si un està en un municipi
de 600 habitants o de 4.000 habitants siga el que es pague,
sinó en funció de si es consumix una quantitat major o menor d’aigua. I, per tant, que es penalitze al que consumix
més i, per tant, el que embruta més, que és el que es fa en
el rebut de l’aigua. La resta del..., quan... Jo, en ma casa,
segons els metres cúbics que consumisc, pague un preu o
un altre en funció del consum que tinga. En canvi, en el cànon de sanejament no passa això. I això és el que jo no acabe d’entendre. Vull dir, sí que ho entenc, però pense que és
una qüestió que s’hauria de revisar.
Després, em preocupa que no es comptabilitze o que no
es controle l’aigua industrial, sobretot l’aigua industrial. En
general, de tots els consumidors, els que no tenen font de
proveïment a través de la xarxa pública, però, d’entre ells,
particularment els industrials per dos raons: perquè són els
que més en consumixen i, en segon lloc, perquè són els que
més embruten l’aigua.
Aleshores, ja sé que vostés saben els metres cúbics
d’aigua que entren i els que ixen de la depuradora i així es
calcula... Això ja ho sabia. Però, clar, a mi el que em preocupa és el metre cúbic d’aigua que aboca el..., sobretot
l’industrial –insistisc–, l’industrial a la depuradora, perquè
del que aboque que no vinga de la provisió de la xarxa pública, no està pagant cànon de sanejament. I, per tant, és
tota la resta de la població els que estem subvencionant el
sanejament d’aigua d’eixes persones. I, per tant, entenc que
s’hauria de fer un programa estens de control d’eixe cànon
de sanejament.
I una matisació respecte al que s’ha dit del aigua. Senyora
Marcos, a mi no em tranquil·litza que el preu de l’aigua siga
més baix ací que en el altres llocs, perquè pot significar directament que estem tractant l’aigua pitjor. Vull dir, el fet que hi
haja menys tractaments terciaris vol dir que el cost de l’aigua
és més barat, perquè un dels principals costos de l’aigua és
l’amortització i el cost del tractament. El tractament terciari, a
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
part que té una inversió molt més elevada, també suposa un
cost d’explotació molt més alt que els tractament primaris.
Això es veu clarament, perquè en els tractaments primaris
pràcticament no s’ha de fer res; en el tractament secundari, el
nivell de treball sobre l’aigua és molt elevat, el temps que està
allí és més elevat, i la quantitat de productes que s’aboquen és
més gran, les instal·lacions són més grans; i en un tractament
terciari, encara tot això es multiplica.
Per tant, el cost baix de l’aigua no vol dir que no siga
eficiència. El que vull dir és que no hi ha relació directa entre una major eficiència i un menor preu, perquè un menor
preu pot estar derivat directament –i jo crec que en este cas
probablement siga per això– del fet que es tracte o es depure l’aigua amb menys intensitat que en altres zones. Per
tant, no és una mesura d’eficiència ni molt menys el preu
en este cas, eh?
Només era això, eh? (S’interromp la gravació)
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Bien. Sí que es un dato muy interesante el saber en qué
medida..., porque esa información en su día la..., tampoco
nos la dio en su anterior comparecencia, el porcentaje de
instalaciones que tenían el terciario. Porque la pregunta en
aquel momento era en cuánto se va a eliminar, y su respuesta fue que, bueno, siempre que lo admitiera..., o sea,
que el agua se devolvía al medio en función de las características que ese medio requería. Por tanto, la información
no la tenemos en..., ni en porcentaje ni en datos reales.
Otro tema que..., bueno, se ha hablado de fangos, del
coste de los fangos, que era más barato en el caso del uso
agrícola que si se llevaba a compostaje o a secado térmico.
Esto, bueno, me lleva a pensar todo el problema de los fangos que ha habido en EMARSA y cuál ha sido la problemática. Nosotros hemos pedido información al respecto, todo
esto está en sede judicial o... Y la verdad es que no hemos
podido tener información de ninguna clase.
Pero yo he tenido la triste desgracia de visitar del orden
de una docena..., aunque me hablaban de que habían cientos de parcelas en la serranía Chelva-Chera, donde directamente los lodos se llevaban sin secar y sin ningún tipo de
regulación. Es más, cuando algún agente forestal ha intentado localizar a los que de alguna forma vertían aquello,
bueno, no llevaban la documentación reglada ni mucho menos. Es algo que algún día sabremos en qué medida se han
gestionado adecuadamente o no esos fangos y en qué medida nuestro medio está hipotecado, entre comillas, por esos
vertidos que... Claro, si se han hecho parece que directamente sacados de la depuradora y han ido..., porque, bueno,
los camiones, tal como decía –yo estoy hablando de testimonios de la gente de terreno, que estaba alertada–, los camiones pasaban y dejaban un reguero de fango a su paso.
Por lo tanto, eso ni estaba estabilizado ni estaba compostado ni... Seguramente tenía el tratamiento que tocaba
para poder verterlo sobre el terreno. Ya le digo que no hemos podido conseguir información porque está todo en
sede judicial, pero el hecho de que ser uso agrícola sea más
barato, seguramente –no sé–, quizás puede obedecer a esto.
Espero que no, espero que no.
Lo que sí que es cierto es que se han gestionado muchos
lodos, sobre todo provenientes de EMARSA, de una forma
inadecuada, porque, ya digo, esos documentos, tiene que
haber..., cada camión tenía que llevar su documentación
con analítica, tenía que ser un gestor autorizado... Bueno,
hay una serie de normativa que se ha de cumplir para el
trasporte, y luego, en este caso, vertido de estos lodos sobre
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los campos, y que luego no se ha hecho. Es más, en muchos casos el propietario no sabía que se habían realizado
esos vertidos y, de hecho, luego no se mezclaban con el terreno como tocaba, sino quedaba allí la mancha de lodo sobre las parcelas.
Bien. Bueno, esto son apreciaciones y comentarios en
voz alta que yo creo que sí que era procedente hacerlos,
dado que..., bueno, ¿eh?... (Veus) Sí, no, estamos en el
tema, estamos en..., bueno, cuál es el coste y por qué puede
ser que sea más barato el coste de depuración aquí que en
otros lados, que luego en realidad no ha sido así, porque lo
que sí que veíamos que el coste de lodos pasaba..., se había
triplicado en poco tiempo y tal.
Bien, por tanto, pues, el dato que me interesaba era sobre todo el saber en qué medida esas aguas depuradas se
vertían al medio con todas las garantías, y es algo que no
me ha podido garantizar. Quizás después hagamos una pregunta por escrito, o algo así, para que nos dé el dato exacto.
También es cierto que no era el objeto de la comparecencia,
por tanto, no tenía usted por qué saberlo, ¿no?
Y..., bien... Bueno, en principio, esto es todo.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ponce.
Tiene la palabra la secretaria autonómica.
La senyora secretaria autonòmica de d’Agricultura,
Pesca, Alimentació i Aigua:
Sí, efectivamente, el canon de saneamiento industrial
tiene un precio distinto al canon de saneamiento... La pregunta a lo mejor no la he contestado yo como..., no la había
entendido, pero sí que es verdad que las industrias pagan
un canon mucho más elevado que el consumo doméstico.
El agua... O sea, me decía que se tira al..., que no tiene
el tratamiento adecuado... Aunque no lleven el tratamiento
terciario, tienen el tratamiento adecuado... O sea, porque, si
lo que quiere saber es la cantidad de agua que se depura, es
el 90%, y de esa la que se reutiliza es el 60%. Eso quiere
decir que toda el agua que sale, y los fangos, tienen el tratamiento adecuado. Otra cosa es que desee saber la cifra de
qué cantidad de agua lleva el tratamiento terciario. Pero el
que no lleve el tratamiento terciario no quiere decir que no
tenga el tratamiento adecuado, porque el tratamiento terciario es un plus que se da solo cuando se solicita.
Bueno, en cualquier caso, yo creo que nos..., me gustaría quedarnos con el dato de que tenemos un coste en metro cúbico de agua depurada por debajo de la media nacional, que yo creo que eso es importante y que se ha hecho...,
bueno, pues, en los últimos años un esfuerzo inversor muy
importante en tema de depuración. De hecho, somos la comunidad autónoma con más depuradoras por habitante. Hemos pasado de 205 depuradoras en el 1995 a 450, y de 280
hectómetros cúbicos depurados al año a 500. Entonces, yo
creo que independientemente de las apreciaciones que cada
uno pueda hacer, hay que tener en cuenta este esfuerzo inversor que ha hecho La Generalitat, y sobre todo en cómo
hemos avanzado no dando un tratamiento solo primario
sino biológico, secundario y terciario en todos los casos en
los que se requiere, y yo creo que eso..., bueno, pues, es un
poco a lo que debemos de..., la responsabilidad que debemos de reclamar a la EPSAR, que creo que en este punto la
ha llevado a cabo con absoluta responsabilidad. Estamos
haciendo una gestión eficiente del agua y a un coste que es
asumible, y sobre todo por debajo de la media nacional, y
por debajo también de muchas de las depuradoras que,
Comissió de Medi Ambient
16.10.2012
como decía la diputada, tenemos en otras comunidades
autónomas del mismo tamaño que las nuestras, y estamos
consiguiendo unos precios muchos más bajos y, por tanto,
óptimos para la depuración del agua.
Gracias.
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(Se suspén la reunió durant uns minuts)
El senyor president:
De acuerdo con los portavoces, se levanta la sesión.
El senyor president:
Muchas gracias.
(Inintel·ligible) ... , ¿eh?, me gustaría que se acercaran
los portavoces, porque voy a... (Veus) Todos, todos, usted
también, señor Ponce. (Pausa)
Suspendemos la comisión.
(S’alça la reunió a les 19 hores i 9 minuts)