El Evangelio según don Clodomiro

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El Clarí-n de Chile
El Evangelio según don Clodomiro
autor Gregorio Angelcos
2006-10-16 04:37:18
En el primer semestre de 1990, y luego de la caÃ-da de los socialismos reales, iniciamos la planificación de un ensayo
sobre el tema. El proyecto involucraba una reflexión de los autores y una entrevista a siete personeros del mundo
socialista, y Clodomiro Almeida Medina fue uno de los escogidos. Don “Cloro― conversó sobre el tema en aquella
coyuntura en su residencia durante el primer verano de la década; entrevista que sintetizo para CLARIN.
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Abogado, Sociólogo y primer decano de la Escuela de SociologÃ-a de la Universidad de Chile, Ministro de Relaciones
Exteriores del Presidente Salvador Allende. Embajador de nuestro paÃ-s ante la Unión Soviética durante el gobierno de
Patricio Aylwin. Es el único polÃ-tico chileno que fue sometido a proceso por el régimen de Pinochet por su visión
marxista de la sociedad. Después de un largo exilio, ingresó clandestinamente y se entregó voluntariamente en los
Tribunales de Justicia, exigiendo el derecho de vivir en Chile.Â
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La historia se convirtió en aquella época en cancerbera de los socialismos reales. Las reformas de Gorvachov en la
Unión Soviética, quiebran con la vieja tradición comunista, se derrumban los estados centralizados, se desintegra la
República Democrática Alemana, se rebelan los pueblos en Rumania y Polonia. Se trata de una rebelión social en
Europa oriental. Fue en este contexto, entonces, que se dio la entrevista con este sólido intelectual chileno.
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Han transcurrido 16 años; y a pesar del tiempo, as reflexiones emanadas de aquella conversación, adquieren
consistencia para repensar algunas ideas de la modernidad en pleno proceso de globalización.
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SU FE EN CARLOS MARX Y EL SOCIALISMO
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-         Don Clodomiro ¿Qué es el Marxismo?
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El marxismo es un punto de vista para situarse frente a la sociedad y al mundo, un punto de vista no solo metodológico,
porque las relaciones entre el método, o sea, la forma y el contenido de un conocimiento no es absoluta. Siempre existe
en una metodologÃ-a y en una forma algo de contenido; de manera que, por ejemplo, en esta formulación del marxismo
–que no me gusta por lo demás- como materialismo dialéctico; la dialéctica será la verdad metodológica y el
materialismo, la metafÃ-sica.
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-         ¿Qué valor tiene el método marxista para evaluar la realidad actual?
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Creo que el marxismo, considerado como un punto de vista metodológico y como un elemento de contenido es válido.
Esto no está en crisis. Cuando se habla de crisis del socialismo, de la teorÃ-a o del socialismo real, el marxismo no está
en crisis. A partir de esta aseveración, algunos me califican de ortodoxo. Desde esta perspectiva ello es absolutamente
cierto, dirÃ-a más pues todos los hechos que están impactando la conciencia universal, vale decir, los fracasos y
derrumbes de los sistemas socialistas son confirmatorios desde este punto de vista marxista y, no son lo que
corroboran, sino que es la única manera de interpretarlos correctamente en tanto hechos que, en realidad constituyen el
derrumbe de toda una concepción en construcción del socialismo.
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-         ¿Tiene vigencia la “teorÃ-a de la lucha de clases― para generar cambios estructurales?
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SÃ-, porque la existencia de las clases es un hecho determinante en la existencia humana. Es muy importante la
división que existe entre el trabajo intelectual y el manual al traer como consecuencia que la enorme mayorÃ-a no pueda
pensar y tenga un bajo nivel cultural y teórico. Entonces se establece un hecho determinante en la sociedad, la lucha
de clases no hay que entenderla solo en su dimensión económica sino que además debe situársela en su extensión
humana, como en los planos social y cultural. Esto resulta fundamental porque al hablar de lucha de clases de su
existencia, implÃ-citamente nos referimos a la forma que asume esta a través de los distintos estadios de desarrollo de
las fuerzas productivas. De manera que detrás de los conceptos de clases y lucha de clases hay mucho más que una
interpretación simplista, de un enfrentamiento entre gente que tiene intereses contrapuestos desde un punto de vista
económico inmediato. El cambio producido con la aparición de las clases, su existencia y su importancia en la
sociedad, obviamente es un hecho que ha condicionado todo el acontecer humano hasta el presente.
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     -¿ Qué aportes ha hecho el socialismo chileno a la teorÃ-a universal?
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 Creo que no hemos aportado mucho. Nosotros no hemos tenido un AnÃ-bal Ponce o un Mariátegui, por nombrar a dos
luchadores marxistas latinoamericanos. Este paÃ-s en general, es poco filosófico; es más o menos pragmático, sin
embargo los socialistas chilenos, hemos demostrado la posibilidad de construir un partido socialista sobre la matriz de
distintas vertientes y con raÃ-ces populares profundas, lo que no deja de ser importante. En América latina hubo actores
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socialistas fieles a los principios, pero no lograron penetrar en la masa, interpretarla, templarla u orientarla. Existieron
fuerzas que sÃ- lograron hacerlo, pero al margen de los principios socialistas, creando deformaciones con su
comportamiento polÃ-tico, como fue el caso de peronistas o los propios apristas.
La verdad es que los socialistas chilenos quizás seamos privilegiados en América latina, hemos demostrado siendo
fieles al socialismo y a sus principios que, con este arsenal ideológico, cultural y valórico, es posible llegar hasta el
pueblo, interpretarlo, contribuir a educarlo y a transformarlo en una fuerza polÃ-tica. Esta es una lección de la práctica
del socialismo chileno que tiene validez.
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     -¿ Cómo definirÃ-a hoy lo que es el Capitalismo y el Socialismo. Existen como procesos quÃ-micamente puros?
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Desde luego no existen quÃ-micamente puros. Los regÃ-menes del llamado Estado Social, tienen elementos socialistas;
al igual que en la sociedad anónima que es una forma capitalista de organización de la empresa. Hay gérmenes de
socialismo en la organización sindical y en el estado benefactor. Esto sucede porque en el capitalismo puro, los valores
de justicia no existen y, por ello, se crea la legislación laboral y de seguridad social; todos gérmenes del socialismo.Â
Sin embargo, no definirÃ-a este fenómeno como una sÃ-ntesis dialéctica. Hay una interacción. La experiencia socialista
está llena de resabios capitalistas, asÃ- por ejemplo, la separación entre la burocracia y el partido y la sociedad civil,
asume formas heredadas de la sociedad clasista, o sea, allÃ- hay resabios del capitalismo. Igualmente, si se quiere la
distribución de la renta de acuerdo al régimen socialista, es decir, a cada cual según su trabajo y no según sus
necesidades, también se está frente a un remanente de la sociedad clasista, de tal manera que hay una interrelación
entre ambos. La sÃ-ntesis se logra a través de un desarrollo.
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-         ¿Cómo valora la experiencia del socialismo europeo?.
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El socialismo europeo ha sido un actor movido fundamentalmente por el interés corporativo de la clase obrera que está
detrás de los grandes partidos socialistas europeos. El Estado Benefactor ha tenido diferentes etapas de desarrollo en
el mundo de la post-guerra, pero ahora ha abortado sus posibilidades y en la actualidad, no tiene respuesta a los
grandes problemas generados por el capitalismo contemporáneo. Vale decir, su fase constructiva está más o menos
agotada. Al carecer de respuestas se esta convirtiendo en un administrador relativamente eficiente de la economÃ-a
capitalista. Esto no quiere decir que la interacción entre el socialismo europeo y otras tendencias o su propia evolución
interna, no lo coloque en el futuro en condiciones de hacer aportes más efectivos a los problemas del capitalismo. Creo
que los fenómenos que están ocurriendo en Europa van a provocar una discusión y una interrelación entre este
socialismo socialdemócrata y otras formas emanadas de las experiencias socialistas exitosas o fracasadas.
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-         ¿Cómo se puede ser socialista en el Siglo XXI?.
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Creo que hay elementos suficientes para elaborar una propuesta socialista. Una propuesta del socialismo para enfrentar
los problemas de la sociedad que, está en gestación, porque no hemos asimilado muchos problemas contemporáneos
de importancia. No hemos dimensionado lo que significa la nueva división internacional del trabajo que, a mi juicio, ha
dejado obsoletas todas las teorÃ-as económicas del desarrollo hacia adentro, de la estatización y de la independencia
económica que, adquirieron validez para enfrentar los problemas de América Latina después de la gran crisis del año
1929. Todas aquellas temáticas “cepalianas―, desde luego, hay que reelaborarlas en función de las actuales
caracterÃ-sticas de la economÃ-a, la ciencia y la tecnologÃ-a. También, para poner otro ejemplo, el campo chileno hoy en
dÃ-a tiene bastante poco que ver con el de hace 41 años; incluso, en el ámbito cultural del paÃ-s hubo cambios bastante
sustantivos. El proceso de asimilación de todo esto es esencial para construir una propuesta surgida desde el
socialismo. Por eso está en desarrollo, todavÃ-a, germinal. Es uno de los elementos fundamentales por los cuales, la
izquierda aun no tiene el rol que hubiera podido jugar en la coyuntura del comienzo del camino democrático.
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-         ¿De qué manera entiende usted la democracia?.
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No tengo otro manera que la marxista de entender la democracia, donde democracia y socialismo son conceptos
idénticos y complementarios. No creo que pueda haber socialismo sin democracia. Asimismo, la democracia no puede
realizarse plenamente sin lo que está detrás que es el socialismo. Desde ese punto de vista, vuelvo a la distinción
entre democracia formal y democracia de contenidos, mirada dialécticamente se supone que la democracia formal tiene
algo de contenido y la democracia de contenido tiene algo de formal. Quiero decir que en un régimen que imparte
justicia, aunque dictatorial, tiene sin embargo, algo de democracia formal necesariamente. Porque al haber justicia y
cierta distribución equitativa del ingreso, se supone, necesariamente, algún nivel de participación. La gente que tiene
cierto nivel económico y cultural participa quiérase o no. Es decir, la división entre democracia formal y democracia de
contenido hay que analizarla dialécticamente.
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El imaginario marxista de Clodomiro Almeyda a principios de los noventa, ha demarcado, bajo su concepción, los
siguientes 16 años en la polÃ-tica nacional. Los grupos antiglobalización en Europa y E.E.U.U. provienen en alguna
medida de este “neosocialismo― al cual se anticipó. Dicha revolución temática se ha visto mermada en Chile producto d
la tecnocratización de la polÃ-tica y las formas de lucha, que hoy producto de la inequidad social comienzan a
manifestarse en el descontento del ciudadano común.
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