Sara Esteban Macías 4ºA
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Sara Esteban Macías 4ºA FICHA PARA LA ENTREVISTA NOMBRE COMPLETO: Miguel Díaz Ortiz FECHA Y LUGAR DE NACIMIENTO 14/8/1937 RESIDENCIA EN LA INFANCIA Cerecinos de Campos (Zamora) AÑOS DE ESCOLARIDAD 10 años LUGAR Cerecinos de Campos (Zamora) OTROS ESTUDIOS: Solo estudió 10 años en la escuela NOMBRE DEL PADRE Ignacio Díaz Calvo LUGAR DE NACIMIENTO: Cerecinos de Campos (Zamora) ESTUDIOS DEL PADRE Básicos PROFESIÓN Agricultor NOMBRE DE LA MADRE Francisca Ortiz Vázquez LUGAR DE NACIMIENTO: Cerecinos de Campos (Zamora) ESTUDIOS DE LA MADRE: Ninguno PROFESIÓN Ama de casa NOMBRE DE LOS HERMANOS Y HERMANAS: Jacinto y Francisca NOMBRE DEL MARIDO O MUJER Lucila Estevez Posado BREVE BIOGRAFÍA DEL/A MISMO/A (lugar y fecha de nacimiento, cualquier circunstancia relevante) Nació el 24/9/1938 en Benavente, Zamora ABUELO PATERNO, DATOS: Antonio ABUELO MATERNO, DATOS: Dionisio ABUELA PATERNA, DATOS: Balbina ABUELA MATERNA, DATOS: Lucía LUGAR DE RESIDENCIA DEL/LA ENTREVISTADO/A: Villamañán SERVICIO MILITAR: dónde, cuándo, especialidad… Artillería de campaña en El Ferral (León) TRAYECTORIA LABORAL: Agricultor RESIDENCIAS A LO LARGO DE SU VIDA: Villamañán y Cerecinos de Campos HECHOS HISTÓRICOS VIVIDOS: Franquismo, Transición y actualidad. OTROS DATOS DE INTERÉS: Guerra Civil vivida pero no la recuerda PRESENTACION DEL TRABAJO: Elegí a Miguel, porque sé que tiene una gran experiencia en estos años, sobre los acontecimientos pasados, que sé que pueden servirme muy bien ya que cuenta todo muy detallado dando ejemplos de hechos ocurridos relacionados con el tema presentado. La entrevista fue realizada en Villamañán, en su lugar de residencia. Su actitud fue muy buena, ya que explicó todo muy bien, con buen humor y siempre entregándose a ayudarme a hacer un buen trabajo. Pienso que mi actitud fue buena, ya que siempre pusimos un horario que le conviniese a él y cuando se sintiese a gusto. LA PRIMERA ETAPA DEL FRANQUISMO: AÑOS 40 Y PRIMEROS 50. 1. El condicionamiento de la guerra civil. ¿Cómo condicionó la guerra la vida de su familia esos años frente a los anteriores al conflicto? El entrevistado dice que con mucha miseria en la vida, pues tenían una alimentación malísima. Tenían racionamiento de los alimentos, te racionaban el pan o cualquier otro alimento cada día o semana, es decir, ellos controlaban el alimento de las personas. No podías elegir lo que coger para comer, te lo entregaban 2. Los vencidos. ¿Hubo en el entorno familiar o próximo personas que padecieran cárcel o cualquier otro tipo de persecución?, ¿y penas de muerte? ¿Recuerdan alguna manifestación concreta de persecución o marginación? En el entorno familiar no hubo nadie que tuviese que ir a la cárcel y tampoco penas de muerte. En León, que él conociese, hubo dos personas inocentes que las sacaron de casa y las fusilaron en un monte de un pueblo de la provincia. Esos dos señores son recordados por sus familias, porque tenían la chaqueta en sus casas o en el lugar que fuese y les dejaron ir a por ellas, teniendo oportunidad de escapar. Pero ellos, que eran inocentes, no habían cometido ningún delito ni imprudencia, pero con malos quereres de otras personas, ayudaban a sacar a las personas de su casa, para hacerles cosas malísimas, que eran personas de diferente ideología a los dos hombres condenados. Entonces, los mataron. También conocía a otra familia. Un hombre llegó al poder. Como la familia, que eran aproximadamente siete no tenían la misma ideología que su familiar, los llevo a un monte, donde mandaron fusilarlos. Solo recuerda manifestaciones por la agricultura. 3. La resistencia y el maquis. Tuvieron alguna experiencia relacionada con ellos. Un hermano de Miguel en la época del Franquismo, estuvo en Teruel y Figueras. Cuenta que había unos hombres en los montes que les llamaban “maquis”. Entonces a los militares les decían que no tuvieran miedo, que no les harían nada. Que era Franco el que los tenía en esas condiciones. Su hermano lo vivió 4. ¿Se mantenía el odio o la marginación a las personas o familias que lucharon con la República? ¿Se produjeron llamadas públicas a favor del perdón o se hizo algo por la integración social de los vencidos? Se tenía mucho odio en los bandos rivales. Aunque fuese cualquier hermano contra hermano, el odio permanecía entre ellos. No había integración social de los vencidos, o al menos no escuchó nada. No había perdón ninguno, lo único que había era odio, que se podía perdonar, pero una cosa así nunca se olvida. 5. El recuerdo de la guerra. ¿Se hablaba mucho de ella o más bien se trataba de olvidar?, ¿se hablaba o discutía de política en casa? Se hablaba muchísimo de la guerra. En casa ni se hablaba ni se discutía porque todos estaban con miedo. Como era el padre el que mandaba, antiguamente se hacia lo que él ordenase pero de política nunca se hablaba. Ellos no tenían oportunidad de saber qué era exactamente la guerra, no como ahora, que se tiene mucha más información. 6. Los nuevos gobernantes locales (alcaldes, concejales, etc.). ¿Hubo muchos cambios?, ¿cómo y entre quiénes eran reclutados. ¿Qué méritos o valores les respaldaban? Si que hubo muchos cambios, ya que era, como se suele decir, puestos a dedo, que lo elegía el superior a quien más le conviniese. Los mismos que ganaron la guerra eran los que dictaban los cambios públicos entre todos los ayuntamientos y diputaciones. Unos gobernantes locales se liberaron en una higuera. La higuera estaba muy espesa de hojas entonces los policías fueron a buscar al gobernante. Éste se escondió en la higuera y los policías, con unas armas (somatenes, parecido a un fusil) lo buscaron. El gobernante, sin moverse, pudo pasar desapercibido y de esa forma escapó. 7. Los falangistas. ¿Tenían como tales importancia en la localidad, algún tipo de derechos o privilegios? ¿Se diferenciaban entre antiguos y nuevos militantes? ¿Lo fue alguien de la familia? ¿Qué obligaciones tenían? Sí tenían privilegios (Comenta por oídas a mayores). El que se apuntaban para la Falange, no le pasaba absolutamente nada. Pero los que no se apuntasen a la Falange o tuviesen otra ideología y no hablaran, los trataban de forma inferior. Tenían privilegios, pues había muchos que se integraban en la Falange por el miedo que tenían. Entonces, en el momento que se apuntasen al partido, ya estaban respaldados. Les daban una camisa azul, símbolo de la Falange, y un pantalón azul. Aunque no tuviesen la intención de apuntarse o el simple hecho de que su ideología no fuese la misma, se apuntaban para respaldarse y sentirse protegidos. Nadie de su familia lo fue. 8. La Iglesia. ¿Se hacía notar mucho su importancia y presencia respecto a la época anterior? ¿Cómo se manifestaba ese poder y mayor presencia? ¿Llevaban los curas control de la práctica religiosa? ¿En qué aspectos?. ¿Tuvieron que solicitar del cura párroco algún certificado o aval para otras actividades? Miguel no conocía la religión anterior. Pero los sacerdotes en pueblos (eso fue lo que el comenta porque lo había oído) eran los dueños y señores de todo porque ellos estaban con Franco, pues ellos eran los que mandaban. Si algún privilegio lo tenía que dar a alguna persona, aunque no tuviese razón, se la daban a ellos. Se manifestaba porque ellos se creían superiores a todo, tenían que hacerle la reverencia, besarles la mano, etc... Sí llevaban el control de la práctica religiosa, diciendo que la religión era lo que ellos dijeran. Tenías que creer en lo que ellos dijesen, fuera verdad o no. En estas épocas había funerales de tres tipos: de primera, de segunda y de tercera. Los mas privilegiados o a los que mejor atendían, era a los que tuviesen más dinero. Así sucesivamente, siendo los de tercera los peores. 9. La religión en sus vidas familiares. ¿Cómo les condicionaba aspectos como las relaciones personales, el vestir, el comer, el trabajo, etc. ¿ ¿Qué tipo de prácticas religiosas realizaban con más frecuencia? Ellos querían mandar en todo, porque en las procesiones había algún muchacho que llevaba el pelo largo, el cura le llamaba la atención delante de toda la gente, insultándole o despreciándole. Lógicamente, no podías reprochar nada a los curas. También prohibían llevar faldas cortas o escotes a las mujeres a la iglesia. Las misas porque los padres obligaban a ir por el miedo que todos tenían. Los trabajadores des campo, muchos domingos cuando estaban en el campo trabajando, la guardia civil los perseguía y los denunciaban, pagando la multa y yendo a casa a cambiarse para ir, obligados, a misa. Pero las fincas grandes, donde había dinero, si se acercaba la guardia civil, les regalaban algún lechazo, cordero o pan para comer, porque ellos también vivían mal, no se metían con ellos. 10. La falta de libertades, ¿se hacía sentir de alguna manera? ¿había miedo a buscarse problemas? No poseían libertad ninguna. No podías hablar en la calle de ningún tema porque si te oía alguien hablar de lo que fuese o protestar, se enteraría el alcalde y llamaría la atención. Estaba todo prohibido. 11. La economía familiar. ¿De qué vivía la familia? ¿Cuáles eran las condiciones de trabajo?, ¿Desde qué edad se incorporaban al trabajo? La familia vivía del campo. Las condiciones de trabajo eran malísimas entonces. En los años 50, 60 y 70 incluso, en la mayoría del trabajo no había transportes, solo dirigiendo a los animales (caballos o mulos) arando continuamente y removiendo la tierra en surcos, con una máquina que era la mullidora. Se sembraba un poco de remolacha, alubias, garbanzos y trigo. Pero mayoritariamente era la remolacha, que era lo que mas dinero daba, Todo era a mano. Sacar la remolacha, quitarle las malas hierbas, regarla con motores de riego... Hay que darse cuenta que si todo se quitaba a mano, en épocas de invierno, cuando helaba, se quedaban las manos congeladas. Luego se llevaba la remolacha a la azucarera y te hacían pesarla. El Sindicato Vertical te obligaba a venderles lo que ellos quisiesen, es decir, que eran robos por cualquier parte. A Miguel le tocó con 12 años; otros con 9 o 10 años ya les obligaban al trabajo. 12. La alimentación. ¿Dónde se abastecían?, ¿Cuál era la dieta habitual? ¿Se vivía la escasez y el hambre?, ¿En qué productos sobre todo? Se abastecían de lo poco que se recogía en el campo. La dieta habitual era: por las mañanas unas sopas de ajo con una patata cocida con mucho pimentón ya que había muy poco aceite. Y muchas veces se le exprimía un poco de tocino de cerdo, sacándole la grasa y echándolo a la comida, con pimentón porque cubría mas el alimento. Sí se vivía la escasez y el hambre porque aun habiendo agricultores que tuviesen un poco más de fincas, no lo pasaban muy bien, ya que después de la posguerra había unos cupos que tenían que entregar al Estado, cada uno a razón de lo que tuviese. El que recogía, por ejemplo, 3000 kilos de trigo, entregaban 1000 kilos. Además de entregar ese cupo, que lo vendían al estraperlo, sacaban más dinero, abusando de la gente pobre. Los pobres se sacrificaban yendo a comprar a los ricos el producto para entregarlo en las comarcales. Sobre todo, en la zona de León, se abastecían de patata, alubia, trigo, garbanzo y cebada. La remolacha como tenía que ir a las fábricas, pues no se podían abastecer de ello. 13. El resto de recursos de primera necesidad: ropa, calefacción, etc. Había muy poca ropa, en el momento que se rompía, porque antiguamente era mucha de lana, se cosían haciendo remiendos (tela que se pone por encima de algún tejido roto). Como todo esto era tan malo, se empezó a hacer lino. Llevaba un gran trabajo sembrarlo, criarlo, arrancarlo y machacar la zona para que saliese la semilla. De ese lino, se enrollaba en manojos y se llevaba al río donde había balsas de agua. La gente, con poca ropa, hacia una circunferencia de 3 metros con los manojos en las manos y se ataban unos con otros. Luego se haría otra circunferencia con menos metros dentro, otra más. Se ponía peso en el lino para que llegase bien abajo del río y se mojase. De que se sacaba del agua, se llevaba a la pradera, donde se pondría a secar y después se llevaría cada uno el suyo a su casa. En las piedras grandes, con un mazo de madrea plano, se le daba al lino con una gran facilidad, cambiando el mazo de una mano a otra al darle. Quedaba bastante bien, donde las mujeres ponían una cuña de madera, le daban para que quedase fino. Mas tarde, se hacen unos alambres de lino, que se usarían para sábanas, que raspaban mucho. Se usaría también para hacer jergones, camisas, calzoncillos.... 14. El racionamiento y el estraperlo. ¿Participaron los del propio entorno en el mismo como compradores o vendedores? ¿Se realizaba alguna otra práctica prohibida por la reglamentación económica? Conocía a gente que lo hacia, pero de su entorno no. No lo podían hacer todas las personas porque no tenían dinero para comprar o el suficiente material como para vender. Si la guardia civil hubiese visto el estraperlo, los detendrían y por eso no se hacia. El gobierno de Franco ponía unos delegados en varios sitios, muy repartidos. Entraban en las casas de los agricultores y revisaban lo que tenían. Miguel conocía a un señor que estaba enfermo. Tenía 7 hijos. Llamaron a la puerta y entro un delegado. Requiso todo lo del señor. La señora, del susto, murió al día siguiente dejando al marido con 7 hijos, sin apenas alimento para cuidarlos. La gente de confianza pudo ayudarle para sacar a los hijos adelante. 15. La escuela. ¿Qué recuerdo guardan de la escuela y los maestros que tuvieron ellos o sus hijos? ¿Hasta que edad se iba a la misma?, ¿En qué condiciones se estudiaba en la escuela y en casa?, ¿Cómo solucionaban el problema del frío?, ¿Qué comían en la escuela?, ¿Con qué libros y material (pizarras, etc.) trabajaban? Recuerda lo mismo que ahora, es decir, los profesores ahora tienen muchos problemas con los alumnos porque son rebeldes y les reprochan cualquier cosa, pero antes era al revés, lo tenían los alumnos con los profesores. Al estar en una dictadura, no se podía reprochar nada. Recuerda como su profesor, al que le debe mucho, cogió manía a un alumno, porque tenia un problema, la desgracia de orinarse encima. Como no le aceptaba, lo llamo y empezó a pegarle con una regla, solo por el hecho de tener ese problema. No se solían mandar trabajos para casa porque no había más que las reglas de sumar, restar, multiplicar y dividir. También utilizaban dos tipos de enciclopedias, la de grado medio y grado elemental. El problema del frío lo solucionaban corriendo o pegándose unos a otros y cerca de una lumbre muy mala. En la escuela no se comía nada. Trabajaban con el cuaderno, la pizarra y las enciclopedias 16. Los juegos infantiles de moda entonces. Recoger con el mayor detalle si no son hoy conocidos. Interesa también anotar los materiales que utilizaban en los juegos y cómo se hacían con ellos. Antiguamente, lo único que hacían para jugar era que el maestro salía con los niños; las niñas jugaban al castro, yendo a la zona cerca del río. Y lo que hacia, mayormente, era correr por las praderas, si llegabas antes a lo mejor te daban un pequeño premio, unos caramelos. También, al estar el río cerca, se hacían competiciones de natación, dando otro pequeño premio al ganador. Tenían otro juego, que se considera ahora un deporte, que es la pelota a mano (o vasca) pero se jugaba en frontones. 17. Las canciones que cantaban cuando eran niños: en la escuela, en el juego, etc. No recuerda canciones que se cantasen en la escuela. Recuerda que había que cantar el “Cara al Sol” al principio de la mañana, cuando se entraba en la escuela. 18. Las relaciones padres−hijos. ¿Eran muy diferentes a las actuales?, ¿había mucha diferencia entre el padre y la madre en relación con los hijos?. Eran relaciones completamente diferentes porque con los niños se estaba continuamente trabajando, apenas había relaciones entre ellos porque estaban mucho tiempo en el campo. Generalmente, la madre era la que se preocupaba más por los hijos, que se dedicaba a esas labores de casa y el padre se dedicaba al trabajo. La madre, dice, que era la que más trabajaba porque iba al trabajo en el campo y luego tenía que mantener la casa, las labores del hogar. El padre, después de la jornada en el campo, cuando llegaba a casa, iba a la cuadra ya que tenía animales que alimentar, como bien pueden se gallinas, cerdos, caballos…. lo que fuese. 19. Las relaciones con el otro sexo. ¿Se marcaba mucho la distancia y separación en las actividades (escuela, iglesia, juegos, etc.)?. ¿Cómo se establecían relaciones de noviazgo y a qué controles se sometía la relación? Si que los separaban ya que en una escuela estaban solo los chicos y en otra las mujeres juntas. En la iglesia, los hombres se sentaban en una parte y las mujeres en otro; nunca se sentaban juntos como ahora. Los hombres en la derecha y las mujeres en la izquierda. Hasta los veinte años, nadie tenía relación de noviazgo, de ahí para arriba en edad. Cuando se iba al rosario, se ponían de acuerdo y se esperaba a la salida de la iglesia para juntarse. Se ponían a hablar a la puerta de la calle, y cuando veían al padre o a la madre, se escondían para que no les viesen. 20. El baile. ¿Cómo y dónde se organizaba y el tipo de bailes que se desarrollaban? ¿Cómo intervenía la Iglesia o las autoridades sobre determinados aspectos (tipos de bailes, iluminación, horarios, etc.)? El baile, generalmente era por los músicos de los pueblos. Ya de tarde había bailes en salones que se les llamaban, y se juntaba toda la gente para bailar. Se ponía un tocadiscos o unos músicos de tambores o dulzainas y así era como la gente se divertía. Pero hubo una época que los curas prohibieron bailar el baile agarrado. Iban a los salones y si veían que estabas bailando un baile agarrado, cuando ibas, por ejemplo, a un bautizo y eras el padrino, no te dejaban serlo o se negaban a dar el bautizo. Los tipos de bailes que se bailaban eran jotas o bailes agarrados. 21. Las mujeres. ¿Se diferenciaba de la de los hombres la educación que recibían en casa, en la escuela o en la Iglesia?, ¿En qué aspectos concretos? ¿Participaron las de la familia en organizaciones como Acción Católica, la Sección Femenina o cualquier otra?, ¿qué tareas desarrollaban? Él sabía, por oídas que sí hubo una Acción Católica en la iglesia. Ir a la iglesia sí que a se iba, pero no hubo nadie de su entorno familiar que participase en esas organizaciones. Las tareas que se desarrollaban en estas organizaciones era llevar la Virgen en las procesiones, llevar los Santos. 22. Las ferias y fiestas de la localidad. ¿Qué importancia tenían?, ¿En qué se diferenciaban de las celebraciones actuales? Tenían mucha importancia las fiestas y las ferias, porque era cuando la gente de fuera y familia se reunían en las casas. Si tenías la familia a 15 o 20 kilómetros, iban al pueblo a reunirse todos y comer juntos, sobre todo a comer, ya que como era una fiesta había mejor comida. La principal diferencia es que eran más armoniosas que las actuales, porque al haber muchísima más gente y al haber mas necesidad de comida o de lo que fuese, se juntaban mas. Ahora, como todos tenemos nuestro frigorífico, nuestra televisión, nuestra cocina..... Entonces no nos preocupamos tanto de los demás como se hacia antes. 23. Los medios de comunicación. ¿Se leían periódicos en casa? ¿Y la radio?, ¿Cuándo entró en la vida familiar modificó las costumbres domésticas?, ¿Qué programas recuerdan especialmente? No existían periódicos porque en las zonas rurales era muy difícil que hubiera alguno, no solía haber información periodística. Únicamente lo tendría el sacerdote o el maestro del lugar, que era al que le podían enviar el periódico por correo. La radio sí, unos 40 años hace que Miguel tiene una radio, aproximadamente. Si lo modificó porque escuchaban las noticias todos juntos. El programa que recuerda es el programa del señor Sotomayor, era de Cataluña. Otro programa que recuerda era “La Bisagra”. 24. ¿Cuándo y de qué tipo se empezaron a notar en la vida personal y familiar cambios importantes en el trabajo y la economía familiar, en las costumbres, en las prácticas religiosas, etc.? ¿Qué opinión y valoración les merecían? Cuando empezó la democracia. Pues lo anterior a la democracia le producía desagravio. 25. ¿Qué otros aspectos importantes de aquellos años lejanos contrastan con la vida actual para bien o para mal? Los trabajos eran totalmente distintos y ahora la gente se ha emocionado tanto que hemos ido a vivir por encima de nuestras posibilidades y resulta que hemos producido la crisis económica. Pero no es que la hayan producido los gobiernos, sino que ha sido todo el mundo. Dice que tenemos que reconocer, si tenemos un poco de conocimiento, que la crisis es mundial y que se ha intentado vivir por encima de posibilidades que no hemos tenido a nuestro alcance, pero no todos. Y para bien, la convivencia con todo el mundo y el respeto hacia todos. CONCLUSIONES Y VALORACION DEL TRABAJO: El trabajo es un buen medio para desarrollar nuestra capacidad de realización con personas que vivieron la época entrevistada. Mantener un buen medio de comunicación y atreverse a hacer las preguntas del trabajo y de los hechos que puedan interesarnos, es interesante para acercarnos más a esa realidad que ellos vivieron. Las vivencias que me han contado, personalmente, me parecen increíbles y muy interesantes ya que hace ver la forma de vida que tenían y nos hacen más real las durísimas condiciones con las que vivían y a las que se sometían. El más claro ejemplo es cuando ese hombre mató a su familia por no tener las mismas ideologías que él. Otro ejemplo pueden ser los juegos populares a los que jugaban, ya que no utilizaban ningún material comprado, al no tener suficiente dinero o condiciones para comprarlo, mientras que en la actualidad solo nos conformamos con juegos electrónicos o cosas que no se podían imaginar en esa época que podrían existir o que nunca tendrían por el dineral que se invierte. Es duro imaginar que no podías expresarte libremente, porque podían matarte o meterte en la cárcel, viendo como ahora hay libertad de expresión y se puede pensar libremente. Ceñirte a ideologías que no sean de las tuyas por miedo a lo que te puedan hacer, es algo que realmente me choca, porque había que estar sometidos a un régimen muy estricto. Ver fotos de la época es un buen ejemplo de otras formas de vida. Las fotos que he añadido son de la vida del entrevistado. Otra foto añadida es el jergón de lino que nos comentaba en la entrevista. Y por último, la enciclopedia de grado medio. IMÁGENES Miguel (abajo) Miguel (izquierda) en la Mili Miguel (derecha) con un arma en la mili Enciclopedia de grado medio Servicio militar de Miguel Jergón de lino
