Interview with Jordi Pujol I Solei

Interview with
Jordi Pujol I Solei
Interview by
R. Pérez-Bustamante
Barcelona 22/07/1998
Voices on Europe collection
Jordi Pujol I Solei
PROYECTO HISTORIA ORAL UNION EUROPEA
ENTREVISTA AL Sr.D. JORDI PUJOL I SOLEI
POR EL PROF. D. ROGELIO PEREZ-BUSTAMANTE
UE
22 JULIO 1998
Pregunta. - Nacido en 1930 con el proceso de la Construccion
AH
Europea, casi desde el final de la II Guerra Mundial, me gustaria que me
diera alguna referencia sobre la perdida de valores democniticos de la
EU
identidad catalana por causa de la Guerra Civil y como eso madura en su
experiencia luego vocacional hacia la Union Europea y hacia la defensa de
HA
la democracia y de la identidad de Cataluna.
UE
Respuesta. - Para centrarnos en 10 estrictamente europeo 10 que
hizo que se despertase muy pronto en mi la idea del europeismo, no
AH
solamente la idea sino el sentirniento fueron varias cosas.
HA
EU
En primer lugar yo he sido un hombre que de joven recibf una
doble influencia cultural, frances a y alemana aparte de la influencia
cultural propiamente catalana y la espanola.
En segundo lugar, despues de la guerra, fui un hombre con una
preocupacion politica muy precoz, 10 que me intereso frente a 10 que
tenfamos aquf, que era la dictadura franquista. Me intereso estudiar los
pafses de la Europa Occidental y me sentf muy identificado con ellos ya
par razones de modelo politico y de modelo social, y por tanto lefa 10 poco
que llegaba a mis manos sobre estos pafses y los visite en la medida que
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pude, par ejemplo en el ano 48 hice mi primer viaje a Estrasburgo y a
Paris.
Y luego otra cosa que me influy6 fue que yo de joven fui un lector
apasionado e intenso de historia, y la historia y los anales de historia que
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el espiritu
UE
leia, me ayudaron a descubrir Europa y la realidad europea
AH
europeo.
Esos tres factores, juntos, probablemente hicieron que desde muy
EU
joven me interesase por el "Proyecto Europa" .
diecisiete
0
HA
Luego como cosas mas concretas puedo decir que yo tenia unos
dieciocho anos y descubri un libro que me impresion6 mucho,
UE
que era el "Panaeuropa, hacia los Estados Unidos de Europa" de
Coudenhove-Kalergi, un europeista ut6pico pero que yo me he sentido
AH
muy vinculado a el y sus ideas, y luego me interes6 estudiar tambien, al
ser un apasionado de la historia, los antecedentes que habia habido de
HA
EU
ideas panaeuropeas algunas perfectamente te6ricas y ut6picas desde Sully
hasta pasando por Leibniz llegar a la epoca moderna.
P.- i,Hasta Aristides Briand?
R. - Aristides Briand, pero Aristides Briand ya es de la epoca de
Coudenhove-Kalergi, [males de los 20 y principios de los 30.
Bueno esto fue y luego ya a traves de la prensa me interes6 en
aquella epoca, el discurso de Churchill -Zurich-, 10 recuerdo bien, era
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muy joven entonces, pero ya Ie digo, y luego ya he seguido de cerca todo
los hechos de la CECA, toda la accion politica de aquellos hombres que yo
valoraba altamente en aquella epoca y por los que sentia gran simpatia,
que eran De Gasperi, Adenauer, Monnet y Schuman
UE
P.- Hay una cuestion que Ie queria preguntar, precisamente esta
visita de Estrasburgo, ciudad de frontera, ligada a la vida de Schuman, a la
AH
vida polltica y a la vida electoral, y en ese sentido a mi me gustaria
preguntarle algo, que yo creo que tengo claro por su clarisima definicion
EU
de los tres campos de juego que son el campo supranacional, el campo
HA
estatal y el campo nacional.
Entonces, por tanto, entiendo que la supranacionalidad que se
UE
articula por la Declaraci6n de 1950 y que permite articular el comienzo
del federalismo europeo, en el fonda es algo que usted entiende
AH
conveniente precisamente para dar una proyeccion al suefio europeo.
Porque como usted resuelve bastante bien en sus escritos no hay nada mas
que
la
tension
0
la
contradiccion
HA
EU
falso
entre
nacionalismo
y
supranacionalismo en este sentido. Esto esta bien explicado en sus
escritos, y por 10 tanto yo pienso que la idea de la supranacionalidad esta
mucho mas cerca de usted que las ideas gaullistas de
Patrias
«
la Europa de las
».
R. - A mi habia algunas figuras, por asi decirlo, algunas realidades
historicas institucionales que me llamaban la atencion, como por ejemplo,
me habia llamado la atencion y habia estudiado el imperio austro- hungaro
sobre todo por las posibilidades que en algun momenta existio y que el
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imperio austro-hungaro aceptara mas la idea plurinacional con la creaci6n
de no solamente una doble monarqufa, sino una triple monarqufa, no se si
se pensaba que Bohemia, como se llamaba entonces, tambien podfa ser
ceder al nivel de 10 que eran Austria y Hungrfa. Esto me interesaba porque
yo siempre he tenido la sensaci6n de pertenecer a una naci6n dentro de un
Estado plurinacional y por tanto todo 10 que sean diversas naciones dentro
UE
de un mismo Estado, sin romper este Estado me interesaba.
AH
Otra creaci6n de Ia polftica, del derecho y de la econornfa que me
interesaba en aquella epoca era el BENELUX. En aquella epoca ademas
EU
yo terna la sensaci6n de que habfa que hacer los cfrculos mas compactos
HA
esto me interesaba tambien. No se si con esto contesto a su pregunta.
P.- Spaak Ie pareci6 importante con sus Combates Inacabados,
UE
porque 10 cita usted bastante ...
AH
R. - Yo cito a Spaak por dos motivos. Primero porque fue un
europeista muy notable, y hombre de gran influencia en su momento, y la
HA
EU
verdad es que 10 cito porque, hay una realidad incontrovertible, la idea
europeista en un principio es fundamentalmente asumida por dem6cratacristianos. Es una idea que Iuego, no digo que sea una idea dem6cratacristiana, pero evidentemente quien se pone al frente de la idea
Paneuropea, no, de la Uni6n Europea fue Schuman, con sus respectivos
partidos.
La prueba es que en bastantes pafses los socialistas pusieron
grandes dificultades en todos los procesos de la Uni6n Europea, en
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algunos paises. Pero claro, yo como europeista que soy, 10 que me interesa
es no tanto insistir en eso como insistir en que la idea de la Europa unida
era mas general. Por 10 tanto, cuando encuentro, que hay muchas, gentes
que acogen bien y positivamente la idea europea en el sector socialista me
interesa resaltarla, hacerla saber.
UE
Yo por 10 tanto no cito solamente a Adenauer, De Gasperi y
AH
Schuman, sino que tambien cito a Jean Mormet, que no era democrata
cristiano, politicamente me resultaria un poco dificil situarlo, y luego me
interesa sobre todo la presencia de Spaak porque es de la misma epoca que
EU
Adenauer , y por 10 tanto asegura la presencia socialista de este momento
HA
y contrarresta por ejemplo 10 que fueron las grandes suspicacias
antieuropeas, no antieuropeas no, las grandes suspicacias respecto a la
Union Europea, par ejemplo de los socialistas alemanes y de algunos
AH
UE
sectores, no de todos, de los socialistas franceses.
P. La gente que hace perder en la Asamblea Francesa ...
HA
EU
R.- Lo de la Comunidad Europea de Defensa, sobre todo qUlero
introducir a los grandes impulsares democrata-cristianos, si puedo
introducir algun socialista que los hay, los hay en Belgica, los hay en
Holanda tambien, en Luxemburgo, los hay en Francia tambien, pues me
interesa hacer constar su presencia.
P. -Y luego una de las cosas, claro, ya por razones de su pasion y
de su defensa de no solo de la herencia de Catalufia sino de sus valares
democraticos y de la vocacion europea, en un momento usted escribe,
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CataLufia es punta de Lanza europeista en Espafia, pero tambien es punta
de lanza de Espana dentro de Europa. Y entonces cuando usted evalua en
alguna medida los Tratados de Roma. Le preocupa matizar como en ese
tiempo hist6rico, no se habla de regiones.
UE
R. No. En el Tratado de Roma no se habla de regiones, la palabra
"regi6n" se empieza a introducir a partir de Maastrich, y bien ha habido
AH
un progreso de regionalismo y de aceptaci6n de la idea regional en
Europa. Tenga usted presente que en los anos 50 y finales de los 40 inicios
EU
de los 50 y los 60, son anos en los que domina la idea de la planificaci6n,
en los paises comunistas domina la idea de la planificaci6n no democnitica,
HA
mientras que en los occidentales y democraticos domina la idea de
planificaci6n en este caso democratica, es decir hay un plan, importante la
UE
programaci6n centralizada, el "Plan Frances" de se hace desde Paris, y
aunque a traves de este se intenta introducir un modelo de regi6n en
AH
Francia, son unas regiones que no responden a una realidad hist6rica, son
digamosle instrumentos de trabajo al servicio del planificador, es decir el
planificadar necesita acotar el terreno y el territorio y se inventa unas
HA
EU
regiones, que a veces no son tan invento parque responden a ciertas
realidades, por ejemplo la Bretana pongamos par caso, pero otras veces no
son simplemente regiones dibujadas en el mapa desde un despacho de
Paris, a pesar de que esto no tiene nada de regionalista ayudo a introducir
un concepto, pero era en epocas dirigistas aunque fuera democraticamente
dirigistas, y en realidad centralistas, democraticas pero centralistas, es mas
democracia la no centralizaci6n que la centralizaci6n, pero en fin, y esto es
la idea dominante.
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Por otra parte la idea dominante era la eficacia, por raz6n de
eficacia se consideraba que era buena esa planificaci6n, y esa planificaci6n
de democracias, luego en muchos paises la centralizaci6n era una garantia
de fortaleza, porque en realidad una de las razones por las cuales los
aliados. sobre todo los franceses tuvieron interes en que Alemania tuviera
UE
estructura federal, era porque se tenia la sensaci6n de que esto debilitaba a
Alemania, luego resulto que esto no era cierto, los franceses mismos
AH
reconocen que tienen una estructura interna demasiado rigida, se partia de
la base que el federalismo debilitaba politicamente un pais, hoy en cambio
0
el regionalismo en general
EU
se ha visto que no es cierto y el federalismo
ayuda a la eclosi6n de energias, a la abundancia de iniciativas a la
HA
creatividad, esas y otras ideas hacia que el tema regional fuera muy
postergado, y solamente durante los diez
ultirnos doce alios se ha
UE
recuperado.
0
AH
P. - Bien en 1959 realiza usted otra visita a Estrasburgo, cuando ya
el desarrollo de las instituciones comunitarias es claro, es ya sede de la
HA
EU
Asamblea luego Parlamento Europeo. En 1959, otra vez, es una segunda
visita a Estrasburgo que usted cuenta en algti.n escrito y porque habla de
estas visitas, yo creo que precisamente en un discurso que dio
Estrasburgo
0
0
en
en Paris.
R. - Es posible que en el 59 ya no me acuerdo yo, fuera yo a
Estrasburgo, pero en el 59 estabamos en pleno franquismo, el Parlamento
Europeo no existia ...
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P. - La Asamblea que aparece en los Tratados, el desarrollo
incipiente de esa Asamblea...
R. - Pero era una desarrollo muy incipiente en todo caso, pero el
UE
Parlamento Europeo en si no existfa.
P. - Pero en el 60 ya tiene usted una serie de problemas politicos
que son la acusacion de organizar campaiias
AH
con el franquismo,
democniticas, y catalanistas, prision , confmamiento, yo creo que en ese
EU
momento es el primer comienzo de los efectos del Mercado Comtin, el
exito del Mercado Comtin frente a la Asociacion Europea de Librecambio,
HA
que me sospecho que en esos momentos su preocupacion maxima es la
UE
defensa de la identidad historica y politica de Cataluiia.
R. - Bueno, nosotros quedabamos, en fin segufamos siendo
yo mlsmo,
en Cataluiia empezaron a haber algunos
AH
europefstas,
manifestaciones de este europefsmo, por ejemplo en plenos aiios 60,
HA
EU
algunos sectores economicos e industriales empiezan a hacer algunas tomas
de posicion claras de sfndrome europefsta, recuerdo que en el 62 hay una
serie de codigos en este caso, de toda Espaiia, que va a 10 que se llama
Contubernio de Munich que esta muy en la linea europefsta tambien, en
fin, poco a poco se iba avanzando pero todo era un movimiento muy
minoritario. Algunos, yo mismo por 10 menos, teniamos este sentimiento
muy vivo aunque quedara muy lejos de nuestras posibilidades de actuacion
P. - Y luego ya, otro momento clave de la Historia de la Union
Europea, ya es la Cumbre de la Haya en el 69, y sobre todo el intento de
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Pompidu con ese famoso triptico que se decfa de "ampliar, acabar y
profundizar" por 10 menos el primer proyecto ...
R. - Otro planteamiento que a los europeistas nos habia llevado a
tomar partido, que fue el enfrentamiento que hubo entre dos personajes de
UE
gran categoria que eran De Gaulle y Hallstein, y la gente se olvida de que
realmente el gran creador, aparte de Monnet, los tres ... , los cuatro
AH
incluyendo a Spaak, Adenauer, de Gasperi y Schumman, luego viene un
hombre que en una batalla muy dura con De Gaulle consigue digamos,
EU
solidificar la solidez al nucleo central de la Union Europea, del Mercado
Comun y luego de la Comunidad Europea, que fue Walter Hallstein, fue
HA
una figura a recordar.
UE
P. - Sf, esplendida figura que ademas une las instituciones y preside
la Comision desde el 67 y es un juicio historico que ahora intentan poner
HA
EU
escritas
AH
de manifiesto haciendole un homenaje en Alemania y en unas colecciones
R. - No 10 sabia,
P. - Se sirna su figura en Cataluiia como 10 que se llama
clasicamente "Hacer pais"
R. - Manias,
P. - Manias, la suya, la de Cataluiia.
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R. - Si, si, la mia, la mia, bueno es que es una frase mia que dije
yo, que, por 10 menos para algunos, yo no estoy nada segura de que esto
fuera nada acertado, no, pero por 10 menos algunos pensamos entonces
que mas que dedicarnos a alguna cosa en politica que no tenia salida, sobre
todo no tenia salida para personas como yo que ya habiamos estado en la
UE
carcel y teniamos una limitaci6n en esos momentos muy grandes, que
nosotros 10 que teniamos que hacer no era hacer politica, sino hacer pais.
AH
Es decir, por hacer pais se entendia crear cosas, que eran instituciones,
crear entidades, de canicter cultural, universitario, de caracter econ6mico,
EU
etc. etc. que respondiese a la idea de pais, de categoria y que la nueva
estructura se hiciera en la sociedad, desde el punto de vista econ6mico,
HA
social, cultural, lingiiistico, social, etc., eso es 10 que hicimos, S1.
UE
P. - Espana logra, la Espana "Franquista", pero tambien solemos
AH
decir que tecn6crata , logra ese Acuerdo Presidencial del 70.
R. - Muy buen acuerdo por cierto, fue muy buen acuerdo, la gente
HA
EU
que yo conozco, Ullastres, Cer6n, Garfia, Ferran, Bassols, toda esa gente
hicieron una labor esplendida, 10 negociaron muy bien, yo pienso a veces
que hubo una cierta complicidad por parte de los paises miembros de la
Comunidad Econ6mica Europea, en el sentido de que por una parte
estaban decididos a mantener muy cerrada la puerta a Espana en la
dictadura de Franco, pero por otra pensaban que Espana merecia un trato ,
en fin, un trato bueno, al margen de 10 que fuera su regimen, y nada de
esto podia ayudarla en aquel momenta para ir saliendo de la dictadura y
luego para prepararse para la postdictadura, pero esto no quita merito a la
labor negociadora que fue realmente esplendida de Ullastres y su equipo,
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tambien estaba indirectamente un catalan ilustre, que fue Joan Sarda e
indirectamente porque el estaba mas metido en los temas de aqui, junto
con Navarro Rubio.
P. - Y luego escribe usted esta pequena introducci6n a figuras
UE
importantisimas como luego la historia ha demostrado, como Willy Brand,
AH
Palmer, Gramsci ...
R. - Yo mas que nada si no recuerdo mal, hice un prologo a un
HA
trataba sobre Palmer sobre todo.
EU
libro de Palmer, en el hice mencion a Bruno Gramsci, Willy Brand, y
P. - En el 74 se crea Convergencia Democr<itica de Cataluna, (,Es
UE
su propia salida al panorama politico Europeo?, (,una manifestaci6n de ese
caracter, aunque usted ya es un hombre muy conocido en su intenci6n?,
AH
ademas pone de manifiesto ese hecho hist6rico de la " Crisis del
HA
EU
centralismo" en la Europa de los 70.
R. - Europa es centralista, en fin antes ya 10 era, pero por supuesto
despues del 45 10 es, por demas las ideas de moda en el terreno politico,
en el terreno social y en el terreno econ6mico eran centralistas, nosotros
siempre fuimos anticentralistas, tengo que decir que esto nos ayud6 a
nosotros, a mi y a unos, unos companeros mios, el hecho de nuestro
nacionalismo catalan, es decir, nosotros dentro del estado Espanol, 10
podriamos aceptar como planteamiento centralista y menos todavia como
planteamiento
destrucci6n
0
homogenizador,
la eliminaci6n,
0
un
que
perseguia
la
la reducci6n de las personalidades que
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planteamiento
Jordi Pujol I Solei
componen Europa en general, pero ademas dentro de muchos Estados hay
personalidades propias, una de las cuales en Espana es Cataluna, claro,
nosotros esto siempre 10 defendimos, nos es fkil comprender esto porque
10 sufriamos, pero en el resto de Europa habfa un dominio bastante claro
de las ideas de 10 que se habfa llamado centralismo muy burocratizado y
planificador.,
democratico,
eso
sf,
elecciones,
parlamento,
UE
muy
ayuntamientos democraticos, absolutamente democratico, absolutamente, y
AH
esto era el aspecto que hacfa que yo me sintiese muy identificado con esta
EU
Europa Occidental y tambien por supuesto sobre la unificacion europea.
P. - Entonces se crea Convergencia Democratica, que realiza un
HA
papel ya poderosfsimo, antes de la muerte del General Franco, y desde
luego despues en el 75. Estabamos en el final de los 70, en su papel como
UE
parlamentario espanol del 77 al 80, y probablemente ya es el desarrollo de
unas negociaciones que es el Tratado de adhesion que concluira muchos
AH
anos mas tarde, pero en estos anos 79, 80, 81 vienen todos estos informes
del Comite de los Tres Sabios, el Informe Gensher Colombo, que van a
HA
EU
madurar luego en 10 que es el Acta Unica.
En 1980 elegido Presidente de la Generalitat y poniendo en marcha
entre otras iniciativas el Patronato Catalan Pro-Europa.
R. - Sf, sf, bueno, en fin era logico que llegara a tener una, en fin,
que el Gobierno de Cataluna presidido por mi, par mis antecedentes muy
europefstas y porque ademas yo crefa que el futuro economico, no
solamente politico y social y cultural, sino ademas economico de Cataluna
esta muy vinculado a la integracion europea, pues por eso nosotros
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creamos ese organismo para que en aquel momenta basicamente para
explicar a la poblacion que era eso de la Union Europea, eso de la
Comunidad Economica Europea, eso de la Comunidad, que representaba,
porque nos interesaba estar dentro, etc ....
UE
Hay que recordar que la pnmera cosa que hizo el Presidente
Suarez, cuando file investido Presidente en julio del 77, aquella misma
0
al dia siguiente el ministro de Asuntos Exteriores que era
AH
tarde
Marcelino Oreja, file una carta de peticion de ingreso en la Comunidad
0
sea que nosotros, nuestro grupo parlamentario, los
EU
Economica Europea,
nacionalistas catalanes, aplaudimos mucho, luego se encontro Suarez,
HA
seguramente pensaba que ida mas deprisa, se encontro con muchas
dificultades, con muchas demoras y no termino esta negociacion hasta el
UE
85 en epoca socialista con Felipe Gonzalez y el ingreso file en el 86.
AH
Bien, nosotros mientras tanto teniamos que explicar a la poblacion
catalana la importancia que tenia esto, porque teniamos que darle apoyo,
teniamos que sensibilizar y ensenar y en fin, hacer una labor de pedagogia
HA
EU
y de sensibilizacion en favor de la Union Europea, entonces todavia la
Union Europea servia poco para recibir fondos estructurales, no servia
para eso, era mas bien una accion politica y pedagogica, luego ademas ha
servido para que ademas de seguir haciendo la accion pedagogica y
politica pues naturalmente, pues, familiarizar a los catalanes, a las
instituciones catalanas, Generalitat, Ayuntamiento, etc ... con 10 que podia
representar, en fin, con toda la mecanica y con toda la burocracia de
Bruselas, con 10 que todo eso podda resultar de benefico para Espana,
sobre todo desde el punto de vista economico.
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P. - El gobierno de Cataluna participa, desde luego desde la
perspectiva politica, en el hecho de la realizacion del Tratado que se firma
en el 86.
R. - En el 86, si, pero nosotros no participamos porque esta es una
UE
negociacion en la cual los gobiernos autonomos no tienen cabida, 10 que
pasa es que politicamente las fuerzas politicas que dan apoyo al gobierno
AH
de la Generalitat se juga muy muy a fonda la carta europea y europeista,
eso si es cierto, y que por supuesto Cataluna jugo esta carta, tanto es asi
EU
que poniendo de manifiesto que el Gobierno de aquel momenta tenia una
mentalidad poco autonomista, el gobierno Espanol tenia una mentalidad
HA
poco autonomista, sucedio una cosa curiosa, es que el Gobierno no invito
a los presidentes de las Comunidades Autonomas al acto de la firma
UE
solernne de la Integracion Europea en Madrid, y tambien 10 que es curiosa
es que no hubo ni un solo presidente de la Comunidad Autonoma que
AH
protestara, el unico que proteste fui yo, que queria estar invitado, faltaria
mas, entonces me invitaron a rni e invitaron a todos los Presidentes
HA
EU
Autonomicos, pero en aquel momenta sucedio esto que indica, bueno,
pues que probablemente el sentirniento europeo era poco intenso y que
quizas tambien no se valoraba la irnportancia que en Espana y en Europa
podian tener los Presidentes Autonomicos. El unico que 10 reivindique fui
yo, entonces me dijeron que si, y claro, entonces invitaron tambien a
todos.
P. - Bassols critico un poco socarronamente que tampoco invitaran
a Ullastres.
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R. -Bueno, y tenia raz6n, porque Ullastres ... Mire usted, yo en el
ano 80 uno de los primeros actos que hice en colaboraci6n con la Camara
de Comercio de Barcelona, el Patronato Pro-Europa fue hacer un
homenaje a Ullastres, esto hecho en los anos 80 por el gobierno de la
Generalitat, tenia mucho merito, porque, bueno, Ullastres no dejaba de ser
UE
un hombre que procedia totalmente habia hecho su carrera politica y la
AH
negociaci6n la habia hecho durante el regimen franquista y por tanto podia
ser muy facilmente criticado, pero la verdad es que hizo un gran servicio.
EU
P. - En el 85 ya se celebra la Intergubernamental que nos lleva al
HA
Acta Unica, en el 85 empieza a presidir la Comisi6n Delors. i,Conoce a
Delors siendo Ministro de Hacienda.
UE
R. - No, no , no, no Ie conoda siendo Ministro de Hacienda, yo
AH
conod a Delors ya siendo Presidente de la Comisi6n.
HA
EU
P. - Y Ie une con el una simpatia...
R. - Una buena relaci6n. Si, si, una relaci6n una coincidencia de
ideas en todos estos temas europeos
P. - Es notable en su conferencia de Aquisgran, de marzo del 85,
que es una afirmaci6n catalana de europeismo y que es un discurso cultohist6rico de gran peso. i,CmU es ese espiritu, ese pensamiento del 85 que
es justamente el momenta en el que se va a lograr ese gran documento al
menos en su desarrollo que seria el Acta Unica
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R. - Si, bueno, pero de todas formas 10 de Aquisgran no esta tan
relacionada con el Acta Vnica, sino simplemente con el hecho de que
Espana va a ingresar en la Union Europea y tiene usted presente que para
el nacionalismo catalan este es un caso claro en el que, en fin, es uno de
UE
los momentos en los cuales nosotros, creo yo que puedo poner de
manifiesto, que es perfectamente combinable, que en todo caso nosotros
AH
somos capaces de combinar, nuestro nacionalismo catalan con nuestra
integracion leal y positiva en el conjunto del Estado y efectiva y ademas
EU
con nuestro europeismo, es decir, que esos tres niveles que son Cataluna,
HA
Espana y Europa caben perfectamente en nuestro proyecto politico.
Ahora, la verdad es que Aquisgran no voy yo pensando en el Acta
UE
Vnica, sino diciendo bueno, Cataluna es dentro de Espana una parte con
una preocupacion europea mas clara, mas profunda, que ademas es parte
AH
resultado de su nacimiento historico, porque Cataluna es la unica parte de
Espana que nace en la historia como nacion, pues en el siglo, a finales del
HA
EU
siglo VIII, .... , como fruto de la accion de 10 que era la Europa de la
epoca, entiendo que la Europa de la epoca como la Espana en aquel
momenta ocupada por los arabes y era basicamente el imperio carolingio,
y bueno, en realidad nacio como la marca hispanica, como el territorio que
por el sur protege el territorio carolingio, es la Europa de la epoca, por
eso digo que nuestra capital primera fue Aquisgran, pero todavia no existia
en realidad Cataluna como tal, y todavia no existia ni el condado de
Barcelona, ya los primeros inicios de 10 que luego fue Cataluna, en el sur
de Francia y en norte de la Cataluna actual, pues nuestra capital era
Aquisgran.
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Y por eso yo fui a Aquisgran a decir aquel discurso dirigido a los
catalanes, no dirigido a los Europeos ni a la gente de Aquisgran, "desde
Aquisgran quiero deciros a los catalanes que vamos a Europa y que para
nosotros significa volver a casa, nosotros venimos de Europa, somos de
UE
Europa y hemos quedado poco/mucho apartados de Europa porque los
avatares historicos hicieron que Espana, el Estado al cual pertenecemos
AH
quedara muy marginadamente de Europa, cosa que ahora ya no sucede,
pero asi ha sido durante tres siglos, y nosotros en cambio durante todo ese
EU
tiempo hemos procurado mantener fuertes nuestros lazos de union con
Europa y ahora ya no es contracorriente, ya no es contra la opinion
HA
general espanola, tanto de derechas como de izquierdas, porque en Espana
tanto la derecha como la izquierda fueron muy recelosas frente al proceso
UE
de Integracion Europea, ya no es contra esto, sino que ya es pues el marco
de una voluntad espanola general de integracion, y nosotros volvemos a
AH
nuestra matriz primera que fue Europa", este fue el sentido del discurso
mio de Aquisgran.
HA
EU
o
sea que es un discurso Europeista, un discurso politico muy
comprometido con la voluntad espanola de integrarse a Europa, pero
ademas, sobre todo es un discurso nacionalista-catalan, pero valga que
nuestro nacionalismo catalan pasa por esos marcos, en este caso, por el
marco europeo, por el modo europeo, por las rakes y el origen europeos.
P. - Un discurso, ... yo
10
encuentro muy historico que era un pleno
discurso de afirmacion europea de Cataluna y en el 87, 88 Delors madura
ya
10
que es un bueno, mas
0
menos inspirado tambien en el Plan Werner,
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el proyecto que luego va a salir adelante de Union Economica y
Monetaria, usted ha sido reelegido por segunda y tercera vez presidente de
la Generalitat y conoce ya estos sentimientos, de este proceso que es
dificil, pero que usted probablemente ya observa como un hombre experto
UE
en el mundo financiero, monetario y economico.
EU
P. - i, Como ve este arranque ...
AH
R. - Sf, bueno ...
R. - En fin, yo siempre ... , todo 10 que representaba, yo recuerdo
HA
incluso, voy a hacer referencia a un plan muy olvidado, pero que juga su
papel frente al "Plan Werner", juga su papel porque aunque fracaso, de
UE
todas formas a partir del plan Werner y por accion conjunta de Giscard
d'Estaing, y de Willy Brand, se creo el Sistema Monetario Europeo, 10
AH
que se llamaba la serpiente monetaria, que eso fue importante porque fue
un primer proceso de convergencia, de las monedas y de las politicas, pues
HA
EU
bien, habfa que dar un nuevo paso, un nuevo impulso que esto fue el Acta
Unica que capitaneo Delors.
P. - Y su desarrollo, se derrumba la ex-URSS, cae el Telon de
Acero en noviembre del 89, comienza el proceso que lleva a la unificacion
de Alemania, se dice que este puede ser ya el comienzo del siglo XXI, que
son acontecimientos de un peso historico impresionante, y realmente pues
usted observa estos hechos desde la presidencia de Cataluiia.
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R. - Bueno, oiga, yo como democrata y como europeo, y como
nacionalista porque tenia que estar satisfecho con esto. Como democrata es
evidente, europeo tambien, porque las fronteras de la Europa democnitica
se ensanchaban enormemente, y luego como nacionalista catalan tambien,
porque naturalmente como tal puedo ver con satisfaccion, que se intento
UE
destruirlos, hacerlos desaparecer, Estonia, Eslovenia, etc, pues resurgen
no, entonces se demostraba que era cierta nuestra vision, que el "hecho
AH
nacional", es muy fundamental habia querido ser negado por las grandes
corrientes intelectuales, de los afios 50 sobre todo y de los 60 y 70,
EU
consideraban que esto no tenia importancia, que esto pertenecia al pasado,
que estaba trasnochado, a la hora de la verdad 10 que resurge con fuerza y
HA
10 que realmente se impone al propio comunismo es precisamente esta
realidad nacional, la polaca, la Lituana e inc1uso la de Eslovaquia
0
UE
Estonia, se empezo a considerar inc1uso en que medida Yugoslavia habia
sido un pais artificial que se habia mantenido unido por la fuerza de las
del 18 al 39
0
AH
dictaduras, de las dictaduras monarquicas de derechas, de las dos guerras
40, y la dictadura comunista de Tito, pero a la hora de la
HA
EU
verdad esto se deshace y reaparecen las viejas naciones, Eslovenia,
Croacia, Serbia por supuesto, y Macedonia, algunas de las cuales inc1uso
se habia un poco el recuerdo, como la propia Macedonia que siempre
habia aparecido medio olvidada.
P. - Vuelve usted ya sobre su viejo planteamiento de la Europa
mediterraneaen los 90 mas fuerte que Ie luego retoma la Union Europea,
con organizaciones internacionales, (,Esta preocupacion por la Europa
Mediterranea... ?
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© Historical Archives of the European Union
Jordi Pujol I Solei
R.
-
Bueno
los
catalanes
siempre hemos
sentido,
somos
mediternineos, alguien dice siempre que somos el norte del sur y el sur del
norte, somos gente del sur obviamente con mucho engarce con el norte
mirando mucho hacia el norte, hacia la Europa central por ejemplo y hacia
Francia somos una combinacion de esto, pero por supuesto somos
Cataluna es el resultado de tres confluencias;
UE
mediternineos,
La
confluencia Europea ya en su nacimiento en su version Carolfngia; La
10
AH
influencia Hispanica evidente; Y su radicacion militar a la mia con todo
que comporta (?) punto de conjuncion de la Espana mediterranea en
EU
Europa se encuentra en Cataluna, punto de conjuncion geogrcifica, pero
Nosotros
10
HA
tambien punto de conjuncion mental.
que intentamos a partir del ano 86
0
asf, era ver
Sl
UE
podfamos hacer entender en Europa que existfa el Mediterraneo, el
Mediternineo ha sido tradicionalmente olvidado muy negligido(?) por
AH
parte, del Movimiento Europeo y las instituciones europeas y en fin esto
HA
EU
empezamos ha hacer una campana en el 70.
P. - En el 91 viene la Intergubernamental y en el 92 ese complejo y
diffcil Tratado que al menos y coincidiendo con su eleccion como
Presidente de la Asamblea de las Regiones de Europa, el Tratado de la
Union tan complicado y tan complejo pero que ya asume la realidad
regional de Europa, l,este es un esfuerzo de ustedes?
R. - Trabajo del Comite de las Regiones, ya hablar de regiones en
Europa, no es nada anacronico ni extraiio, al menos se admite que existen
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regiones por 10 menos no en todos los estados pero si en muchos de ellos,
y se admite, que en Europa debiera haber tres niveles;
-El supraestatal,
-El estatal. ..
0
de las naciones,
0
de las naciones sin
AH
R. - ... Y el de las regiones
UE
P. - Y el nivel nacional. ..
Estado, y el de los entes que estin por debajo de los Estados actualmente.
0
Estados, Estados y las Instituciones
EU
Esos tres niveles; Regiones
HA
Europeas (Parlamento, Comision... )
P. - Y ese es otro avance suyo, se Ie puede dar un protagonismo
UE
importante sobre antes y despues de ser Presidente en el 92 de la Asamblea
de las Regiones, bien es la puesta de manifiesto de la definicion del gran
AH
"principio de subsidiaridad" .
HA
EU
R. - Bueno luego yo, luego he abandonado bastante esta actividad
porque he tenido que concentrarme en la actividad polftica de Cataluna y
de Espana, hemos tenido desde 92-93 que asumir responsabilidades
politicas mucho mas importantes que antes, por 10 tanto yo no he podido
seguir dedicandome antes, ha algunos de estos aspectos europeos.
Pero, bueno antes de entrar en esta etapa la relativa menor
actividad, si como componente participe en la elaboracion de 10 que es la
doctrina del Comite de las regiones respecto al Principio de subsidiaridad.
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El Principio de Subsidiaridad 10 empezamos a plantear nosotros a
traves de la Asamblea de Regiones de Europa, en una reuni6n que hizo en
Roma, alli el Presidente Italiano Bernini, y 10 planteamos, y bueno yo
quiero reconocer con cierta sorpresa, porque vela diffcil que nos 10
aceptaran, vimos que algo de esto se aceptaba en Amsterdam, perd6n en
UE
Maastricht.
AH
Fue buena suerte debido a la acci6n de los regionalistas y la
Asamblea de Regiones, pero tambien debido a hubo algunos gobiernos,
EU
sobre todo el gobierno Aleman que trabajo en ese sentido, seguramente
HA
porque Ie presionaban los "Landers" alemanes.
P. - Un Principio que curiosamente, por eso me sorprende que me
UE
cuente eso de Italia, que dicen que tiene su origen en las encfclicas
AH
pontificias ...
R. - Si, 10 dije en la introducci6n, el "Principio de Subsidiaridad" ,
0
social-cristiano, y
HA
EU
es tambien un principio de origen democrata-cristiano,
evidentemente surge por primera vez en alguna Enciclica Papal, eso es
cierto, pero polfticamente, y a fines de conocerlo en Europa, pues surge en
fin en estas propuestas ...
R. - ... el gobierno aleman es un gobierno federal, muy suelto en la
expresi6n de sus propios "Landers" , pero ademas tambien es un gobierno
democrata-cristiano con 10 cual todo liga en ese sentido, 10 que pasa es que
ahora ese principio de subsidiaridad, corre el riesgo de ser interpretado de
forma muy contradictoria no, porque ese principio fue plantado para que
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hubiera una mayor cesion de responsabilidades y de competencias ante los
estados, en cambio ahora hay un gran esfuerzo para ver si esto se puede
utilizar para que los estados recuperen competencias de Bruselas.
Los Estados en estos momentos, estan reaccionando en dos
UE
sentidos, temen que por una parte las instituciones europeas adquieran mas
y mas importancia y mas peso en detrimento suyo, y luego temen tambien
AH
que el proceso de regionalizacion que esta en marcha en algunos paises,
Espana uno de ellos, que tambien les quite competencias, con 10 cual aquel
EU
tripode que yo decia el Estado con determinadas competencias pero menos
que ahora porque una parte se las habran cedido a las instituciones
HA
europeas, y otras a las regiones, este tripode Ie produce a algunos estados
temor, e intentan reaccionar en doble sentido, por 10 menos de no ceder
UE
competencias a las regiones, y en cambio de recuperar competencias de las
instituciones europeas, esto seria una utilizacion viciosa de 10 que es la
AH
ampliacion. Como nosotros los definimos en el Comite de las Regiones y
HA
EU
10 mismo como ponente y como 10 intentamos explicar.
P.- Cuyo fundamento es la proximidad de los ciudadanos, y el
beneficia precisamente de los ciudadanos desde la cercania ...
R. - No solamente la cercania, porque es un poco mas compleja, no
es la cercania sino que es la idoneidad. No es la cercania, la cercania
puede ser a menudo un elemento de idoneidad, pero es la idoneidad, l,Cual
es la institucion mas idonea?, a veces la mas cercana a veces no, este es el
particular, la institucion desde luego que esta mas adaptada para dar un
servicio y que ademas a ser posible tenga unos elementos de cohesion y de
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personalidad propias, que refuerza su opcion, que no sea un mero ente
administrativo, burocnitico, sino que sea un ente con vida propia, este ente
con vida propia, con caracteristicas idoneas para dar un servicio al
ciudadano, ese debeni ser el seleccionado.
UE
Evidentemente el elemento de cercania juega y a veces con mucha
AH
intensidad, con mucha intensidad ...
P. - No Ie preocupa en nada el desarrollo de politicas, y de que la
EU
Union Europea va abarcando en funcion precisamente de su ideal, el
proyectarse sobre 10 estados que han firmado, pues unos ejercicios de
HA
funciones en donde se obtengan los grandes beneficios esperados, y
sobrevive a un electarado complejo, sufre, por 10 menos Jacques Delars
UE
sufrio muchisimo, se dice que no se presento a la Presidencia de Francia
pudo ser 10 que Ie costa ver, sobre todo en Francia, las dificultades que
AH
paso el Tratado en su ratificacion, pero sobrevive, Maastricht se va
desarrollando y se llega a Amsterdam, en donde se dice que tampoco se ha
HA
EU
ido muy lejos, pero que hay una "agenda oculta" que es la Union
Economica y Monetaria y sobre todo la Ampliacion. i,Como ve usted este
"Tratado de Amsterdam" , que entrara en vigor el 1 de enero de el 99.
R. - Yo creo que se ha producido en estos ultimos arios un hecho
de una trascendencia enorme, muy poca gente, eran muchos, muy poca
gente pensaba que se iba a producir, y que se iba a producir con tanto
exito, por 10 menos hasta ahora, la verdad es que todavia no funciona,
pero las cosas han hasta ahara muy bien, mas bien de 10 previsto, la
covergencia economica se ha producido en un alto grado, ha habido un
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crecimiento economico, el "euro" y la perspectiva del "euro" y toda la
politica de convergencia, no ha sido un freno para el crecimiento
economico, hasta ahora esto ha sido un exito, y ademas un exito
sorprendente porque estoy segura que, podiamos coger a la gran mayoria
de ciudadanos, y les decimos. (,Oigan ustedes hace 6, 7, 8, 10 anos ustedes
UE
pensaban que estaba ya muy de inmediato que el marco aleman va a
desaparecer, y la peseta y el franco frances, y el franco belga... y todo eso
AH
se sustituira par una moneda unica que se llamara " euro" ?. Si nos
contestan con sinceridad las inmensa mayoria nunca pensamos que esto
EU
podia suceder.
0
mal?, pues cada
HA
Y ademas les preguntamos; (,Que les parece bien
vez mas hay gente que dice, pues mire usted en Alemania ha habido
UE
mucho escepticismo respecto al "euro", en fin mucho recelo, porque los
alemanes estan muy orgullosos con su moneda con su marco, pero ahara
AH
que ya definitivamente tira adelante, la aceptacion del "euro" en Alemania
esta creciendo de forma muy rapida, tal como se previa en el proyecto del
HA
EU
Canciller Kohl, que decia veamos hay muchos alemanes en contra, es
logico, pero cuando yean que esto va adelante van a aceptarlo, y ademas
van a utilizar el " euro" para seguir siendo una potencia economica
importante y ademas competitiva.
Bien, que esto que haya sucedido en la historia de la asociacion, es
un hecho de trascendencia historica enorme, que Espana haya podido hacer
el proyecto economico, que ha hecho durante los tres
0
cuatro ultimos
afios, que se haya transformado de la forma como se ha transformado, que
haya ingresado ya en el primer momenta y sin ninguna cortapisa par la
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puerta principal y no por la puerta de taras en el "euro" y en la Uni6n
Econ6mica y Monetaria, todo eso aquf es extraordinario, entiende es
positivo, y marca lfneas positivas de futuro.
P. - Y se puede decir que el Gobierno de la Generalitat presidido
UE
por usted ha hecho el esfuerzo maximo en pro de caminar junto al
AH
Gobierno de Espana, para llegar a ...
R. - Nosotros 10 que hemos hecho es definir esta polftica siempre,
EU
ya desde los anos 70, pero ahora cuando perdieron en el 93 se nos dio la
oportunidad de defenderla de una forma especialmente eficaz porque
HA
nuestro peso polftico en Espana se habfa incrementado, pues, 10 hicimos
con mayor ahfnco y con, yo creo, eficacia y con espfritu de servicio
UE
porque estos apoyos que hemos dado como Comunidad Consejera, como
Gobierno de Cataluna, primero con los socialistas, del 93 al 96, despues
AH
con los populares del 96 al 98, han sido muy utiles para el pafs, muy
utiles, sin estos apoyos no se podrfa haber hecho la integraci6n de Espana
HA
EU
en Europa, en la Uni6n Econ6mica y Monetaria, pero al mismo tiempo
que eran muy utiles tienen sus riesgos polfticos porque hay sectores de la
opini6n publica que les cuesta comprenderlo, pero bueno, nosotros hemos
pensado en el pasado y pensamos hoy, pienso yo hoy tambien que nosotros
tenemos que estar dispuestos a correr estos riesgos polfticos si esto es
necesario para que los grandes objetivos de Cataluna y de Espana se
puedan cumplir.
P. - Acabo con 10 que se llama la Agenda 2.000, el futuro, la
defensa europea, el futuro de la Uni6n Europea Occidental, despues de la
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finalizaci6n de este Tratado, articulaci6n en la exigencia de la OTAN de
que los Europeos tomemos un papel mas activo puesto que es nuestra
responsabilidad y camino y desarrrollo de la Uni6n politica europea, a
traves de la asunci6n cada vez mas fuerte de la identidad exterior y de la
UE
politica exterior comun. l,Como ve usted esto?
R. - Bueno, yo ... , algunos aspectos, en fin, va a ser, vamos a
AH
entrar en una etapa diffcil, la verdad es que durante uno de los capftulos de
10 que menos satisfechos podemos sentimos los Europeos es el tema de la
EU
defensa, eso esta claro y la verdad es que no parece que por el momento
mejore, pero luego aparte de esto tenemos otro aspecto no positivo, y que
HA
tampoco mejora por el momento, pero bueno, hay que seguir insistiendo
en esto, es la capacidad de tener una politica exterior comun, y luego
UE
tenemos cosas que creo que sf que vamos a resolver, pero que van a ser un
poco diffciles, van a producir muchas heridas, por ejemplo, toda la
AH
reforma institucional, toda la reforma de los fondos estructurales y de los
fondos de cohesi6n, luego el tema de la politica agraria, pero en fin, en
HA
EU
todo caso son retos que algunos de estos retos son especialmente delicados
para Espana porque, claro, ya a partir de ahara los pafses que entren van a
ser del Este, no van a ser del Sur,
0
sea que politicamente, incluso no van
a rozar el sur y van a ser menos desarrollados que nosotros,
0
menos
producto interior bruto y par 10 tanto todo principio de solidaridad que
siempre hemos esgrimido con buenos resultados, porque Espana siempre
ha sacado un gran provecho por otro lado de la Uni6n Europea muy
grande, pues naturalmente estos documentos ahora en manos de quien
verdaderamente van a tener mas validez va a ser en manos de los polacos,
de los checos y de los hungaros,
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P. - Se dice que los derechos del senorazgo del euro pueden aportar
una partida impresionante al incremento del presupuesto financiero de la
Union Europea, no se puede responder a los retos con ese 1,27.
UE
R. - No, yo creo que evidentemente una de las respuestas que hay
que dar, 10 que pasa que no se si sera suficiente, una de las respuestas que
AH
hay que dar es que los pafses europeos, mejor dicho, no, los pafses de la
Union Europea tienen que incrementar su contribucion a los presupuestos
EU
de la Union, con este 1,27 del PIE se quieren hacer muchas cosas, y muy
ambiciosas, muchas cosas muy ambiciosas con muy poco dinero, y eso no
0
sea que realmente una de las formas de intentar resolver ese
HA
puede ser,
problema serio y grave de la financiacion va a ser este, pero 10 que
UE
conviene mucho es que Espana sepa definir una polftica respecto a Europa,
no basado unicarnente en la defensa de ciertas situaciones economicas que
AH
nos son favorables, sino un conjunto con una vision mas de conjunto y
sacando ademas cada vez mas, que ya 10 hacen porque ya 10 hacen, pero
HA
EU
Espana puede hacerlo mucho mas.
Y am yo creo que en ese sentido si ha tenido desde el prlIner
momento se ha lanzado hacia esta direccion, pensando que el beneficio que
podfamos sacar de Europa no son solamente, que tambien, por eso hay que
defenderlos los fondos estructurales, los fondos de cohesion, sino el
quedar insertos en un sistema economico, en un mercado de un sistema
economico, en un sistema polftico, en un sistema social e incluso yo dirfa
en un sistema mental, del cual podemos sacar gran provecho para nuestro
desarrollo, para nuestra competitividad, para nuestra proyeccion en el
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mundo, etc ... Debemos completar nuestra vision de 10 que para nosotros
representa Europa, pasando de 10 estrictamente economico a 10 mas, a un
planteamiento mas generosamente polftico, por asi decirlo.
P. - Se entiende que en Espana en general, que su actitud en favor
UE
de 10 que se podria llamar de alguna manera los pactos de Estado para
temas Europeos ha sido siempre pragmatica, inteligente, siempre llena de
AH
elogios, hacia otras posiciones polfticas de cualquier ideologia y siempre
dispuesto a conjugar esfuerzos para no poner en peligro intereses
EU
economicos de la nacion de Cataluna del estado Espanol, eso parece que
HA
en usted es una de las grandes cualidades ...
R. - Bueno, soy, pienso que eso es en interes de Espana, soy muy
UE
pro-europeo, me proclamo muy compatriota europeo y luego, desde la
perspectiva de Cataluna, bueno, pensamos que par 10 que son nuestras
AH
rakes historicas, con 10 que es nuestra mentalidad, nuestro lazo tradicional
con Europa, por determinados criterios polfticos que introduce Europa,
HA
EU
pues eso tambien nos concierne. 0 sea, sea cual sea la caracteristica
polftica mia que se analice, la catalana, la espanola
0
la europea, pues, me
lleva a tener una actitud 10 mas constructiva posible en ese sentido y es
cierto y se 10 agradezco a usted que he procurado ser el colabarador real
de Felipe Gonzalez y de su gobierno en su momenta y del presidente
Aznar y de su gobierno actualmente y que he de decir que han actuado
estos ultimos anos por 10 menos, en fin, no quisiera redundar desde el 93
hasta el 96, y del 96 hasta hoy han actuado con una vision clara,
coherente, y eficaz, pienso yo, al servicio de los intereses espanoles.
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P. - Sigue usted siendo partidario de que haya partes de se queden
en posiciones mas limitadas.
R. - En todo eso no ha habido partes de estado, simplemente ha
habido coincidencias, nadie se ha reunido un dfa para decir, vamos a
UE
ponernos de acuerdo en este receso, simplemente, no siempre ha sido asf a
veces ha habido, no quisiera entrar a criticar la polftica de nadie, ha
AH
habido momentos que grandes sectores europeistas, su tecnica era criticar
a la oposici6n con justicia, pero en ultimo termino pienso que la final
EU
estamos llegando a una situaci6n, sin necesidad de ningun pacto, 10 que es
el interes general creo que se esta viendo totalmente definido y la gente
HA
sabe para 10 que ha de servir.
UE
P. - Pocas veces habla usted de futuro pero en 1975 en un discurso
en la Facultad de Derecho tambien en Estrasburgo dijo que en el 90 habfa
AH
una recuperaci6n total de Europa, y ahora mi pregunta es, ampliaci6n y
HA
EU
Europa social y con eso termino. Ampliaci6n.
R. - Ampliaci6n si, por razones polfticas, morales, econ6micas,
ampliaci6n si y aparte ya esta decidido de momenta hay 6 pafses que estan
en la sala de espera, y 10 han conseguido, y luego la Europa Social si
porque, una de las estrategias de Europa, tiene varias, pero una de ellas es
que Europa se ha dado a si misma un modelo social, que es el llamado
Estado de Bienestar al que no queremos renunciar, con seguridad tenemos
que reformarlo para poderlo mantener, pero no quiere renunciar es un
modelo social europeo muy directamente vinculado con la idea que de
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democracia se tiene en Europa, y muy directamente vinculado tambien con
todo el proceso de democratizaci6n europea.
P. - Usted habla de la Europa social en algunos de sus discursos,
con una pasi6n digna de un defensor de las conquistas de este, de una
UE
civilizaci6n avanzada, y en alguna medida, parece que esto sera uno de los
retos de la Comisi6n que empiece en el 99, ademas de la Cumbre del
AH
Empleo y sus consecuencias, los planes de empleo con el proyecto de
aminorar la dura carga del desempleo. Son cuestiones que en la Europa
EU
social, la continuidad de las conquistas en la disminuci6n del desempleo
HA
dicen que son los dos grandes retos.
R. - Este es un gran reto que tenemos, el gran reto que se llama
efectos
UE
ahora de la sostenibilidad, que es un concepto que se utiliza mucho a
econ6micos,
pero
la
sostenibilidad
medioambiental
la
AH
sostenibilidad del estado de bienestar, la sostenibilidad de nuestra
competitividad y de nuestros medios de vida todo eso, todo eso, tenemos
HA
EU
de procurar jugarlo bien y, pero creo que Europa esta en condiciones es de
hacerlo, creo que Europa esta en condiciones de hacerlo.
Esta Europa y me permitira que con esto termine este coloquio que
ha sido muy agradable, pero que ahora me yeo en la necesidad de
terminar, a esta Europa Cataluna ha querido dar su contribuci6n, su
contribuci6n como Cataluna como la regi6n concreta, mas que millonaria
sin estado propio, pero con su lengua su estructura su organizaci6n civil su
sentido de la identidad, su estructura social muy desarrollada como
corresponde al pais que hizo la revoluci6n industrial ya a finales del siglo
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XVIII, con una voluntad digamosle de cohesion social importante que ha
demostrado a traves de la historia, una gran capacidad de convivencia
interna y declaracion de cohesion en un pais que ademas de sufrir y recibir
inmigraciones importantes, pero que ha conseguido finalmente siempre
hacer 10 que cree mejor para el pueblo, que es un ejemplo vivo de la
UE
diversidad, en este caso todos los terrenos pero sobre todo en el terreno
lingiiistico y cultural, pero la diversidad capaz de integrarse en unidades
AH
superiores, ya sea la del Estado espanol ya sea la Union Europea, bien esa
Cataluna, esa Cataluna desea poder contribuir a ese progreso general de
EU
Europa y 10 hace con pasion porque forma parte de nuestra vocacion y de
HA
EU
AH
UE
HA
nuestra historia.
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