…con la construcción de presas iban a prevenir que eso ocurriera

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Palacio Legislativo de San Lázaro, 8 de junio de 2014
Versión estenográfica de la plenaria de alto nivel de la
Segunda Cumbre Mundial de Legisladores Globe
International, llevada a cabo este domingo en el Auditorio
Sur.
La legisladora
: … La promoción de sinergia entre DDR
CCR SD y los esfuerzos para asegurar una coherencia y refuerzo mutuo en relación con
los acuerdos fundamentales dentro del marco 20-20 para DR, SDG y la COP 21. Los
tres procesos y acuerdos tienen el objetivo en común de fortalecer el desarrollo y hacerlo
sostenible, propiedad sólida sobre las metas ambiciosas e implementación acelerada de
estos acuerdos, es una prioridad a nivel mundial. Esto es lo que vamos a agregar, ¿de
acuerdo?
El siguiente, en el mismo párrafo, abajo. Estas solicitud proviene de las… y también de
nosotros, Japón, que habla de la importancia sobre la cooperación regional entre
legisladores, a ese nivel y va a ser de reconocer que los legisladores y los Parlamentos
pueden contribuir de manera significativa para lograr desarrollo sostenible y sus
objetivos a través de la promoción del intercambio mejorado de información,
cooperación entre los legisladores, en la región, para manejar los retos fundamentales,
¿de acuerdo?
Pasando al siguiente, el quinto párrafo. Se me hizo una solicitud sobre la palabra que
originalmente era comprometerse y dos días activos de debate en la cumbre que se está
llevando a cabo para aprobar y formalmente reconocer esta resolución de los
legisladores a través de estos mecanismos parlamentarios dentro de nuestras leyes
legislativas.
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Hoja 2
Pero algunos de nuestros colegas de la India me dijeron que –y no necesariamente todos
estamos de acuerdo– no están en la posición en la actualidad, después de la elección
general de poder aprobar o promulgar esta resolución en sus propios Parlamentos. Por lo
tanto, utilizamos la expresión surgir más que adoptar formalmente o reconocer, ¿de
acuerdo?
Nuestro colega de la India. Esa es su solicitud, ¿no es así? Y dentro del mismo contexto
hubo una solicitud de cambiar la expresión de la segunda hoja, el tercer párrafo…
Son los mismos antecedentes de Hond, en donde dice Hound, tres debates
parlamentarios a utilizar la palabra recomendar… hay que cambiar esa expresión.
Entonces, los cuatro puntos son los que se mencionan aquí, son solicitudes de agregar o
son enmiendas al borrador, ¿de acuerdo?
Hay comentarios del piso sobre estos cuatro puntos, incluyendo las expresiones
utilizadas o las solicitudes adicionales, se van a discutir entre los participantes si existen,
sí las hay. Ustedes, piso, el micrófono está abierto para ustedes, si tienen algún
comentario.
¿Bangladesh tiene? Adelante. Tiene usted la palabra. Micrófono, por favor.
El legislador
: El motivo por el cual recomendamos estas
sesiones de parte de Bangladesh, es por la sencilla razón que cambio climático y las
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Hoja 3
cuestiones climáticas no se llevan a cabo por sí mismas. Estamos aquí en la Ciudad de
México, estamos a punto de llevar a cabo tres procesos fundamentales, que ojalá y
logren algún tipo de conclusión.
El proceso es la de COP21, que vamos a ver las ambiciones sobre cambio climático y,
por supuesto, el sucesor de las MDG: es decir, de los gases de efecto invernadero. Y el
otro… es el marco de Kioto y esto también va a llegar; entonces, creemos que a menos
que haya cohesión entre estos tres procesos y conceptos y si se refuerzan mutuamente,
entonces el valor que podemos obtener verdaderamente no lo veremos; por lo tanto, es el
momento correcto antes del 2015, para que los legisladores digan que hicimos estas
conexiones. Esta es una conexión sumamente importante, estamos conectando nuestros
pensamientos y por eso hablamos de esto.
Y claro, el objetivo principal de estos tres procesos es el de asegurar que el desarrollo es
sostenible. Por lo tanto, mutuamente se refuerzan y sí podemos tener cohesión y claridad
y si los legisladores pueden hacer estas conexiones, creo que esta va a ser una resolución
muchísimo más rica y es algo que nos podremos llevar a nuestros propios, o presentar
ante nuestros propios Parlamentos
La legisladora
: Muchísimas gracias, gracias por esta
explicación muy profunda, muchas gracias de parte de nuestro colega de Bangladesh.
Entonces, sí entendemos este cambio, por supuesto.
¿Hay algún otro comentario, o explicación adicional? La India tiene la palabra.
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El legislador
: Deseo aclarar la posición, nuestra posición
al respecto, ¿Porque dijimos recomendar en lugar de llevar a cabo? Porque el
Parlamento no puede llevar a cabo un debate en el Parlamento, únicamente la persona
encargada es la que puede definir todo esto.
Y creo que, bueno, tenemos un nuevo gobierno en este momento y nos va a conllevar
bastante tiempo el poder tomar las decisiones, que es lo que el Parlamento va a hacer en
los próximos años, y eso es lo que decimos. Y en este momento no nos encontramos en
la posición de poderlo hacer. Muchas gracias.
La legisladora
: Porque Globe International, el Globe de
cada país respectivo son bipartisanos. Esto es muchísimo más suave y refleja la realidad
de cada uno de estos países; es decir, del entorno parlamentario de cada país.
¿Hay algo adicional que deseen ustedes hablarnos, o algún comentario adicional?
Entonces, todas estas solicitudes de enmienda o de adición a esta resolución de borrador,
el borrador de los legisladores, ¿lo aceptan? ¿Aprueban dichas enmiendas? ¿Ninguna
objeción? Bueno, muchísimas gracias.
Las Islas Marshall, ¿ninguna objeción a todas las recomendaciones que se han hecho?
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Hoja 5
El legislador
: Brevemente, estoy de acuerdo con lo que se
ha dicho aquí esta mañana. Deseo, si me lo permiten, aportar algo que sería más
eficiente y a lo mejor mejor; estoy hablando de la página uno y el punto número tres:
Reconocer —empieza— reconocer las cláusulas, escrutinio efectivo sobre los
compromisos internacionales.
¿Esto sería apropiado? También hablar o colocar la palabra regional, ¿cuál es? ¿El punto
tres? Es el punto número tres, es después del tercer párrafo, es el punto número tres,
habla de escrutinio efectivo para monitorear la entrega gubernamental de los
compromisos internacionales…
Es la primera página, párrafo tres, punto número tres, debajo del último párrafo, punto
número tres, escrutinio efectivo para monitorear la entrega gubernamental de los
compromisos internacionales.
Si me lo permiten, deseo proponer que agreguemos también la palabra regional,
escrutinio efectivo para monitorear entrega gubernamental de compromisos regionales e
internacionales. Agregar la palabra regionales. De acuerdo. Muchas gracias.
Sí, enmendaremos ese punto de acuerdo a lo que nos acaba de decir las Islas… están
todos de acuerdo, ¿sí? Aprobado.
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Hoja 6
El legislador
: Somos de Bután, yo no quiero hablar aquí de
objeciones sobre las resoluciones de los legisladores, pero sí deseo hacer algún
comentario, y es el siguiente.
Estaba yo pensando, si bajo el liderazgo de nuestra presidenta, si pudiésemos también
conjuntar, de acuerdo a las regiones, por ejemplo, nosotros somos de Bután, hablando de
los desastres mayores o cambios climáticos o temas sostenibles que afectan Bután y, por
supuesto, afectan a los países vecinos, como Bangladés.
Entonces, hablando de este tema yo me pregunto, si podemos llevar a cabo una
resolución en consulta con estos países vecinos. Es decir, lo que se hace para Bangladés
es para Bután y lo que se hace para Bután es para Bangladés, ¿es posible tener esto? Es
así como una preocupación que yo tengo. Muchas gracias.
La legisladora
: Muchas gracias, colega de Bután. Y de
hecho, en esta consulta regional, en esta reunión de consulta regional, deseaba hablar de
una idea o un plan. Es decir, de promover estas reuniones regionales de vez en cuando,
porque podemos compartir los programas ambientales, como contaminación, manejo de
desechos y cambio climático, por supuesto, para manejar todo el tema.
Después de terminar el borrador y de que sea aprobado, nuevamente les brindaré la
palabra para que hablen cada uno de los países de sus necesidades sobre la preservación
del medio ambiente, más allá del cambio climático, creo que deberíamos hablar de
temas regionales.
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Por lo tanto, utilicemos esta oportunidad para compartir la agenda en común de nuestras
regiones. Sí, muchas gracias. ¿Algún otro comentario en relación con este borrador?
Bangladés tiene la palabra.
El legislador
: Señora presidenta, por favor, si bajamos
hasta el final de la resolución, en donde solicitamos a los gobiernos y Naciones Unidas,
si ustedes observan el punto número tres habla de reconocer la necesidad -no, es el punto
número dos- de poner a los legisladores en el corazón de estos compromisos, en relación
con la agenda de desarrollo sostenible, etcétera.
No me siento muy cómodo con la referencia de lo que es el calendario, creo que
necesitamos llegar a un acuerdo muchísimo antes, especificando un calendario. Bueno,
estamos diciendo que estamos de acuerdo con los acuerdos posteriores, por lo tanto,
yo… 20-20, podemos decir vinculado a los nuevos acuerdos de cambio climático y las
nuevas metas de desarrollo sostenibles, y quitar Post 20-20, este punto número dos.
Muchas gracias.
La legisladora
: De acuerdo. ¿Algún otro comentario? En
relación con la solicitud que nos acaba de hacer, voy a tratar, por supuesto, de ubicarlos
en las resoluciones. Es decir, sí se va a brindar una oportunidad de consulta antes de que
terminemos con este borrador. Muchas gracias, por su cooperación, ya tomé nota.
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Todas sus solicitudes se han tomado en cuenta y voy a tratar, por supuesto, de que todo
esto quede plasmado en el borrador de esta Cumbre. ¿Algún otro comentario en relación
con el borrador? ¿No?
El legislador
: En relación con el punto que habla de que
rindan cuentas los legisladores. Yo sé que éste es uno de los principales deberes de la
rama ejecutiva, pero sobre este tema en específico yo creo que, sí la rama ejecutiva está
de acuerdo con estas políticas y resoluciones, yo creo que va a ser más factible y de
hecho los resultados van a ser mejores si están de acuerdo.
Por lo tanto, si hay motivaciones, más que rendición de cuentas, utilicemos otra palabra
porque no estamos hablando de políticas nacionales. No, éstos son temas globales que
requieren de cooperación entre la rama ejecutiva y el sistema legislativo, pero, de hecho,
no tengo un borrador muy específico, pero a lo mejor aquí, si alguno de ustedes están de
acuerdo que, más bien, se requiere más cooperación entre las dos ramas, en lugar de
dictar leyes o aprobar leyes. Muchas gracias.
La legisladora
: ¿Algún otro comentario? ¿Alguna otra
solicitud? Sí, Indonesia tiene la palabra.
El legislador
: Deseo tomar en cuenta lo que Bangladés
mencionó, si, es Bangladés el caballero delante de mí, que hablando del gobierno, mi
punto número dos, él decía que desea quitar las palabras que hablan de Post 20-20, pero
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Hoja 9
si borramos estas palabras va de la mano con el punto número uno, tiene que ver con
este punto Post 20-20 el acuerdo de cambio climático, definitivamente.
Es importante hablar del año, porque tenemos un acuerdo de cambio climático. Yo creo
que ahora este concepto creo que es bueno, es positivo.
La legisladora
: De acuerdo. Muchas gracias. Yo creo que
esto es uno de los puntos contundentes, tanto lo que dijo el colega de Bangladés, usted
hablo de estas dos palabras Post 20-20, Indonesia también ha hablado al respecto, deseo
pedirles a los otros países sus ideas al respecto.
Hay comentarios sobre este punto número dos, del último párrafo, que tiene que ver con
el llamado a los gobiernos, Naciones Unidas, para que los legisladores estén
involucrados, etcétera, hablando del acuerdo de cambio climático Post 20-20 y las
nuevas metas de desarrollo sostenible. Es el punto número dos.
Creo que esto es uno de los calendarios y mi idea personal es dejarlo como está para el
20-20, porque estamos hablando de la fecha en la cual hemos concordado. Entonces, el
colega de Bangladés, si está de acuerdo, yo desearía dejarlo tal cual. ¿Hay algún otro
comentario?
El legislador
: Señora presidenta, sí tiene usted mucha
razón. Hemos hablado mucho sobre esto, la gente habla del Post 20-20, pero nos queda
muy poco tiempo y la ciencia nos dice que estamos llegando a un punto de quiebre.
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Entonces, yo quisiera ver una fecha más próxima, no quiero decir que tenga que ser para
el 2015, sino tan pronto como sea posible, porque hablar del 20-20 estamos a seis años y
no sabemos qué puede pasar, la situación es muy, muy delicada.
Entonces, yo creo que nosotros tenemos que distinguirnos de lo que dicen los gobiernos.
Nosotros fuimos elegidos por el pueblo, por la gente. Entonces, yo no sé, no me gusta
mucha la idea de esperar seis años, pero realmente creo que se nos agota el tiempo y
realmente obra en nuestra contra.
La legisladora
: Bueno, muchas gracias por su comentario, mi
estimado colega de Bangladés. Ahora la petición de pare de Bangladés, voy a tratar de
que se refleje aquí en el borrador.
Entendemos lo que usted dice, que ser más realistas y de tratar de que sea una fecha más
próxima para lograr nuestra meta. Entonces, voy a tratar de que esto se refleje en la
resolución. No sé si haya algún comentario adicional, con gusto.
El legislador
: Buenos días, señora presidenta, a todos aquí
presentes. Yo soy David, yo estoy en Micro Asia y justo el colega de Bangladés ha
apuntado algo muy importante.
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De parte de las islas pequeñas que represento yo, nosotros quisimos brindar nuestro
apoyo a la propuesta de Bangladés. Nosotros, como islas muy pequeñitas estamos ya en
una situación de crisis.
Creo que es importante que los parlamentos de todo el mundo deben sentir esta
urgencia, la misma urgencia que sentimos nosotros. Entonces, mi pregunta es, ¿vamos a
hacer alguna declaración regional para destacar estos puntos?
La legisladora
: Muchas gracias. De hecho, en cuanto a la
resolución regional, creo que es una gran oportunidad de hacer una resolución regional,
efectivamente, pero vamos a discutir esto posteriormente.
En cuanto a la resolución, al borrador, yo quisiera terminar con este documento, ya he
tomado nota de su propuesta, voy a tratar de que se refleje fielmente en el documento.
En cuanto a lo que sería una resolución regional, me gustaría ver más cooperación en
esta región. Yo pienso convocar a una reunión regional el año que viene, de que a lo
mejor usted dice que ya es muy tarde, pero este año sería en Tokio, o principios del año
que viene era mi plan original.
Después de terminar este anteproyecto o borrador, queríamos también saber su opinión
con respecto a la reunión regional. Entonces, en primer lugar, quisiera terminar con el
proyecto de resolución.
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¿Alguna otra objeción? ¿Algún otro comentario con respecto a este anteproyecto? No.
Muchísimas gracias a todos. Qué amables.
Ahora quisiera hablar de nuevo sobre la cooperación regional. Como han destacado los
representantes de Bután, de Bangladés, de Micro Asia, ya habían estipulado, nosotros
compartimos estas inquietudes ambientales dentro de la región, la deforestación, lo que
es el manejo de los desperdicios, etcétera, y es una gran oportunidad para compartir
estas necesidades regionales y la preservación de un buen medio ambiente.
¿Podrían destacar el nombre de su país y poner tres prioridades en sus respectivos
países? ¿Podrían anotar esta información, por favor? ¿Por qué no empiezas tú? De
Bután, micrófono, por favor.
O sea, si tres prioridades son muchas, entonces una sola prioridad. Yo quisiera aclarar
las prioridades en el sentido de cuestiones que nos preocupan, ¿verdad? A eso se refiere
usted, sí, para aclarar.
El legislador
La legisladora
: ¿De qué prioridades me habla?
: Sí, de compartir con nosotros las necesidades
que tienen ustedes en su caso, no sé, energía, como ahorrar energía o cómo manejar los
desperdicios, cuáles son sus prioridades.
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El legislador
: En Bután, nosotros, la deforestación es una
cuestión importante. Turismo es otro asunto. Se me ocurren estos dos en este momento,
y también tenemos otras cuestiones también.
La legisladora
: Sí, las Islas… micrófono.
El legislador
: Muchas gracias, señora presidenta. Una de
las prioridades para nosotros en las Islas… es el manejo de los desperdicios que tenemos
nosotros como pequeñas islas.
Quisiéramos ver cuáles son los pasos que tenemos que dar para resolver estos
problemas. Es una carga fuerte para nuestro pueblo.
El otro asunto que es muy importante para nosotros y con respecto al cambio climático,
es la cuestión del combustible, de cambiar, tener una energía más limpia, esto sería muy
importante para nosotros en las Islas… son las dos prioridades más importantes que
quisiéramos realmente presentar en este momento. Gracias.
La legisladora
: Muy bien.
El legislador
: Sí. Buenos días a todos. Ustedes saben que
tenemos problemas de ciclones, lluvias muy fuertes, tormentas, pero en… es una
cuestión que nos preocupa muchísimo, entonces tiene que ver con el clima, pero según
nuestra experiencia, en el año 2007 tuvimos dos ciclones terribles en… perdón, 2008, y
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nosotros tratamos de responder en el momento pero no… muy bien a este desafío y está
estrechamente relacionado y con el cambio climático, así que tenemos que ver que esta
legislación, actualizar todo. Muchas gracias.
La legisladora
: Mongolia.
El legislador
: Muy buenos días a todos, a usted, en
especial señora presidente. Hay muchas cuestiones que nos preocupan, nuestra región
abarca mucho territorio y cada subregión tiene preocupaciones distintas.
Para nosotros como país en general, gran parte de la población vive en la capital.
Entonces la contaminación del aire, lo que denominamos polución, es terrible, y llega a
afectar casi el 70 por ciento de las áreas alrededor, de la ciudad capital. Entonces, es un
asunto que nos preocupa mucho, la economía de Mongolia se basa mucho en la minería,
y entonces es muy importante convertir lo que extraemos de las minas sin contaminar
más el aire.
El legislador
: Muy buenos días, muchas gracias, señora
presidenta. Para las Filipinas, ya que nosotros realmente no invertimos en un nivel muy
alto de carbono, creo que nos interesa seguir siendo así, la seguridad alimentaria también
nos preocupa ayudar a nuestros agricultores, que han sido afectados por estos cambios
climáticos, desastres nacionales. Entonces creo que tenemos que tener una coordinación
más estrecha con los países vecinos, de ver cómo estar listos para enfrentar estos
cambios.
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La legisladora
: Bangladesh.
El legislador
: Muchas gracias, señora presidenta, como
usted ya se habrá imaginado, la adaptación es lo que nos preocupa, y disminuir el riesgo
por los desastres naturales. Un desastre puede realmente provocar un atraso de 10 años
en nuestros países. O sea, queremos proteger lo que hemos logrado y reducir los riesgos
del futuro, así que no es nada más los desastres, cómo manejan los desastres, sino cómo
reducir los riesgos que sería la prioridad número uno, lo que sea el sector forestal;
también tenemos los manglares, bueno, un área muy, muy extensa y ahí podemos
ahorrar mucho carbono.
La tercera prioridad sería el aire limpio, tener una atmósfera libre. Realmente nosotros
en la capital va a ser la realmente la segunda megaciudad más grande del mundo. En 10
años vamos a tener una población de 25 millones de personas, así que el impacto de la
urbanización, la necesidad de contar con aire limpio es muy importante.
La legisladora
: Micronesia.
El legislador
: Muchas gracias, ya que tenemos la selva
tropical —bueno, no más grande— pero estamos en el tercer lugar, nos preocupa
realmente la rosa y quema, creo que es muy importante para nosotros. Entonces los
bosques nos preocupan mucho. Esa sería nuestra prioridad número uno, la selva, los
bosques tropicales.
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La legisladora
El legislador
: La India.
: Muchas gracias, señora presidenta.
Nosotros vamos de la mano con Bangladesh, el cambio climático por supuesto nos
preocupa en primer lugar, y después lo que es el desarrollo, eliminación de pobreza, la
contaminación o la polución del aire también nos preocupa mucho, y creo que cerca de
Nueva Delhi, hemos visto que es la ciudad más poblada del mundo, nuestra capital,
Nueva Delhi, así que nos preocupa muchísimo.
La legisladora
: Muchas gracias. ¿Quién sigue? Ah,
Arabia Saudita.
El legislador
: (Traducción) Muy buenos días a todos,
yo tengo dos asuntos que plantear, el primero es que hablamos mucho de la transferencia
de tecnología, ya tenemos como 50 años hablando del tema. Sin embargo, no hemos
avanzado mucho, entonces quisiera realmente expresar mi preocupación en este sentido.
El segundo punto, es que no hay que señalar un solo tipo de combustible, sino que
habría que incluir otras fuentes de combustible, también.
La legisladora
: Y por último, Micro Asia.
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Hoja 17
El legislador
: Muchas gracias, señora presidenta. Lo
que se me ocurre, por supuesto, es que nuestros países siempre están preocupados por
los alimentos, la seguridad de los alimentos, energía, y otro punto muy relacionado con
nuestra conferencia.
Por supuesto queremos adaptarnos mejor, lograr una mejor adaptación, reducir el riesgo
de desastres naturales. Nosotros sentimos que ya es muy tarde para varias islas, aunque
hagamos todo, realmente de construir malecones, paredes para detener el agua, creo que
en uno noticiero de CNN hemos visto este problema, justo el presidente habló de este
mismo asunto, así que la transferencia de la tecnología en estos momentos tan difíciles
para las islas del Pacífico, necesitamos contar con estos intercambios y qué es lo que
podemos aplicar en la actualidad.
Eso es lo que yo quería plantear aquí a este grupo, nosotros como islas muy pequeñas.
La legisladora
: Muchas gracias. ¿Hay alguien más que
quisiera hacer un comentario? Micrófono.
El legislador
: … similar a lo que acaba de mencionar
Micro Asia, cómo maneja estos recursos.
El legislador
: Bueno, qué amables, gracias por sus
aportaciones de fijar sus prioridades, entendemos que Asia Pacífico tiene cuestiones
muy diversificadas, una amplia gama de cuestiones que hay que resolver, pero hay otros
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que compartimos en común. Por lo tanto, a mí me gustaría todas estas estas cuestiones
que me preocupan para la agenda, van a verse reflejadas en este proyecto de resolución.
Les vamos a consultar individualmente más tarde, el día de hoy, para tratar de tener esta
reunión regional el año que viene, y creo que es muy importante para tratar de resolver
estos pendientes.
Vemos que estas cuestiones son transversales, que no son privativos de un solo país,
geográficamente hay una gran influencia mutua, todo lo que es el nivel del mar. Nos
preocupa mucho, es un problema común entre todas las islas y es un punto que hay que
destacar en nuestra región, y en segundo lugar también el factor de la adaptación,
cambio climático, lo que es la desforestación, todos estos puntos son comunes a casi
todos los países, Bangladesh, Indonesia, se preocupa muchísimo por esta cuestión.
Así que, yo fui Phatthalung hace unos años y me di cuenta que estas pequeñas islas
comparte muchos puntos en común. ¿Cómo manejar los desperdicios, por ejemplo,
porque…
La legisladora
: ... comparte muchos puntos en común,
cómo manejar los desperdicios por ejemplo, porque es muy difícil manejar los
desperdicios dentro de las islas geográficamente, hay que sacarlos fuera. Entonces voy a
tratar de poner todas esas cuestiones en orden, les voy a consultar individualmente más
adelante, para que nuestra región regional sea fructífera.
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Hoja 19
Para alentar esta cooperación una vez más quisiera mencionarles que voy a convocar a
una reunión regional en Tokio el año que viene y voy a mandarles las invitaciones a los
legisladores de la región y ojalá que sea una reunión regional muy importante, muy
impactante a nivel parlamentario. También voy a hablar con los de Globe International
para que participen también, colaborar con ellos, y yo quisiera hacerlo conjuntamente
con ellos el año que viene. Terry, ¿tú quisieras comentar algo sobre esta reunión
regional?
El legislador Terry Townshend: Sí. Muchas gracias, señora presidenta. Creo que es
una idea excelente, estamos viendo muchas cuestiones en común que están surgiendo y
tenemos ya más capítulos, más divisiones del Globe. Tenemos capítulos nacionales e
internacionales, creo que es una excelente iniciativa, de ver estas agrupaciones
regionales y no solamente internacionales; así que me encanta la idea de que
participemos con ustedes en Tokio, en esta reunión regional el año que viene y que los
apoyemos a través del Globe International, creo que es un elemento muy importante de
nuestro trabajo. Sí, estamos dispuestos a respaldarlos, por supuesto.
La legisladora
: Muchas gracias, Terry. Por último en cuanto
a nuestras necesidades, otro punto emergente es cómo reconstruir nuestra región que
sufrió de un tsunami y un temblor también en el año 2011, cómo podemos reconstruir.
En Japón, por ejemplo, es muy fácil hacer de esto, hablar de cuestiones regionales, pero
la región que fue afectada por un tsunami y un temblor, pero lo importante es que
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Hoja 20
nosotros tenemos que construir con desarrollo verde; quisiera realmente destacar la
importancia de una reconstrucción verde.
Entonces cuando nos reunamos en Tokio el año que viene, yo quisiera hacer una visita a
esta región para que ustedes presencien cómo está reconstruyendo el Japón de acuerdo
con este concepto de reconstrucción verde. También Japón está logrando muchas
innovaciones en el sector de ahorrar energía, de fomentar la tecnología, de lo que es un
combustible basado en el hidrógeno.
Creo que para el 2015, el año que viene, vamos a tener un coche nuevo que utilice
hidrógeno como combustible, libre de bióxido de carbono. Empezamos lanzar este
coche, este carro al mercado; pero nuestra región de Asia es tan diversificada;
obviamente nuestra agenda tiene que reflejar esta diversidad, pero creo que podemos
encontrar una agenda en común que todos compartimos y que podamos fomentar en la
región.
Quisiéramos informarles que la siguiente regional en Tokio será el año que viene, 2015,
pero antes podemos por supuesto recibir cualquier petición de temas que quisieran
discutir en esta reunión el año que viene.
Me ha dado mucho gusto presidir esta reunión y favor de mandarlo a la secretaría.
Muchas gracias por su cooperación. Muy amables.
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Hoja 21
El legislador
: … a esta reunión de trabajo, que
forma parte de la agenda de esta importantísima cumbre que tiene que ver con el cambio
climático.
En esta mesa hablaremos sin lugar a dudas de una parte de los factores que más inciden
en el tema este de cambio climático, como el aprecio de ir más rápido por consumir
energías renovables. En México recientemente aprobamos una reforma energética,
donde con mucha claridad el gobierno y la ley se unen para buscar el propósito de
mitigar los efectos de los gases negativos y ahí en esta reforma se contempla el uso con
prisa de energías renovables.
Creo que en la agenda de todos los gobiernos y también de la sociedad debe tener el
enorme aprecio que debemos de tener los humanos para evitar los impactos hacia el
cambio climático; los consumos de hidrocarburos son de los que mayor incidencia tiene
en este efecto.
Por eso las políticas públicas y las leyes deben de correr en sana dirección y con la prisa
correspondiente para ir hacia los consumos que menos gas hacen daño a la naturaleza y
en este caso están las energías verdes o energías renovables.
Por des-fortuna la prisa por consumir recursos energéticos en base al petróleo siguen
ganando la carrera y en esta enorme fase de revolución energética, donde se presume por
estudios que se incrementara el consumo de energías, debemos de estar muy atentos
todos los legisladores del mundo para generar los marcos y las políticas públicas para
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Hoja 22
consolidar el aprecio de los consumos de las energías renovables, si no perderíamos en
parte la batalla que estamos dando los legisladores del mundo a favor del cambio
climático.
Ahorita en las estadísticas que hay, el consumo de energías renovables sigue siendo
modesto comparativamente con la de los hidrocarburos. El 8 por ciento de las energías
que se consumen se presume que son de energías renovables, nos sigue ganando el
petróleo y nos sigue ganando el carbón.
Por eso en esta cumbre y en este tema de energías renovables debemos de escuchar a los
países que tienen experiencia o que tienen prácticas positivas, como es el caso de España
y Alemania, y seguir decididos para que en el mundo consumamos más energías
renovables.
Me voy a permitir cederle el uso de la voz a nuestra compañera Ana Elena Barbok, de
Alemania, para que haga sus comentarios.
La legisladora Ana Elena Barbok: Muchísimas gracias, señor senador por su
presentación. En segundo voy a dar una larga presentación, porque hay expertos en este
panel y la pregunta de todo este taller va a ser: Cómo podemos cambiar la rueda hacia
este otro lado que nos decía el senador, que aunque estamos incrementando el uso de
energías renovables, muchos países sí ya tienen nuevos empleos, se habló en la plenaria
y por supuesto ha sido exitosa para ciertas economías.
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Hoja 23
Estamos cambiando y bajando las emisiones de CO2 y que estamos llegándole a la
sociedad con esta idea de que debemos autorizar menos los combustibles fósiles.
En Alemania en la actualidad estamos teniendo electricidad gracias a las energías
renovables, vamos a detener este avance con energía nuclear, eso no va a ser ningún
problema, pero de hecho también nuestras emisiones de CO2 han surgido, ¿por qué?,
porque el carbón es tan barato.
Entonces, ésta es una de las preguntas que necesitamos contestarnos tanto en Europa
como en el mundo: ¿Por qué estamos incrementando las energías renovables? ¿Y cómo
podemos bajar el consumo de energías fósiles? Y para esto tenemos dos expertos aquí en
la plenaria, que por supuesto les van a responder el cómo podemos brindarle más poder
a las energías renovables, especialmente ante una crisis, porque saben ustedes que en
Europa hay una crisis económica, pero España… crisis han utilizado las energías
renovables.
Entonces, ¿cómo podemos obtener la inversión privada más allá de la inversión pública
y gubernamental hacia estas energías renovables? Y tener decisiones a largo plazo para
que las empresas inviertan en este campo. Creo que también es muy importante para
otros países a nivel mundial, que necesitan crecer, necesitan tener crecimiento
económico y poder llevar a cabo un desarrollo sostenible.
Segundo punto,… le damos la bienvenida, una cálida bienvenida, al señor…, por favor,
si nos puede concretamente hablar sobre el éxito que han tenido ciertos países que han
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empezado a utilizar las energías renovables, pero ante todo, ¿sí desea usted empezar,
caballero?... comenzar, señora.
Entonces, Teresa Inés, bienvenida, miembro del Parlamento Español, tercera secretaria
del Congreso de diputados.
La legisladora
: Mil disculpas porque no tenía prevista esta
intervención. Me… otro día por el pasillo. … creo que es interesante que expliquemos el
caso español, si me lo permiten. Voy a intentar hacer una explicación de lo que ha
pasado, de cómo ha sido todo el proceso de España, y… el comentario que me ha hecho
el señor… sobre lo que hacemos en España. Lo voy a hacer desde el punto de vista lo
más neutral posible, porque soy diputada de la oposición y puedo decir…
Entonces, para empezar a explicar lo que ha pasado en España con las energías
renovables tenemos que entender que nosotros tenemos un mercado energético muy
complicado, tenemos un país al que afecta la… de una manera…
Tenemos… de gran abundancia de agua, en este momento tenemos agua para tres o
cinco años sin ningún problema y podemos pasar a una sequía terrible en la que
tengamos que echar mano de todas las reservas. Y esto indirectamente o muy
directamente afecta a las centrales eléctricas, que son las que son las principales
productoras de energía eléctrica en España.
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Da tal manera que en este momento en España nuestras fuentes de suministro de energía
eléctrica serían básicamente y mayoritariamente la hidráulica. Tenemos energía nuclear,
que está en proceso de desaparición porque hay una corriente muy mayoritaria, muy
contrastada de que los españoles no queremos que se renueven las licencias de las que
hay y que desde luego no se construyan más… nucleares.
Tenemos entonces en un mercado energético, regulado por lo que se llama la Comisión
Nacional de Energía, que en ese momento se ha subsumido dentro de otra gran
comisión, con lo cual ha perdido mucha parte del poder o de la capacidad que tenía de
influir sobre las grandes empresas, que son cinco en España básicamente, que operan en
el mercado energético.
Como toda la vida en España el mercado energético ha estado en manos de muy pocas
empresas, incluso en el pasado cuando el capital no circulaba… como circula un
instrumento, incluso podría haber dicho en manos de muy pocas familias. De tal manera
que nosotros tenemos un recibo… que tiene un componente muy oneroso para el
ciudadano.
Les voy a leer los conceptos para que vean sobre qué acciones debe implementarse la
política energética. Entonces, tenemos dos partes en la tarifa eléctrica: una es el costo de
producción, el costo que determina el gobierno con las empresas productoras, que nos
cuestan y que nunca hemos sabido el costo real. Ese costo real… déficit de la segunda
parte de la tarifa, que para que se hagan una idea de lo complicado que es… contempla
costos adicionales, transporte de la electricidad, prima de fomento al desarrollo de las
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renovables, una especial para grandes empresas industriales, el déficit de tarifa…
España debe estar en 25 mil millones de euros, que lo venimos arrastrando, la moratoria
nuclear, y finalmente… porque nuestra composición como país nos introduce un
elemento añadido con las Islas Canarias, las Islas Baleares,…, que están fuera del
territorio peninsular.
Claro, frente a esto el gobierno en su momento decidió que definitivamente no podíamos
seguir dependiendo sobre todo de los carburantes fósiles y que teníamos que hacer como
país una… en abundancia, tenemos viento, tenemos sol y tenemos mucho que
reciclar,… biomasa, biocombustible, etcétera.
Y por eso el gobierno decidió hacer un plan de fomento de energía renovable, el periodo
era 2000-2010, tuvo un despegue espectacular, teníamos previsto que tuviéramos una
cobertura del 12 por ciento en la demanda de energía primaria en fuentes renovables en
el año de 2010, y eso ya lo obtuvimos en el año 2012.
Por ejemplo, en la cobertura de demanda eléctrica el objetivo era… como a cuatro para
el 2010 y en el 2013 era del 42 por ciento, y en el 2010 del 35. Y en distribución de
comunidades autónomas tenemos una parte de España, la ciudad Castilla y León, que es
una parte interior de la península, que estaría en el entorno del 83 por ciento; y tenemos
la comunidad de Madrid, que tiene en 1 como a 5 por ciento.
Claro, cuando el gobierno implementó esta apuesta tan fuerte por las energías
renovables era porque nosotros pensábamos que nosotros teníamos que hacernos…
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autónomos, ¿no? Y nunca pensamos en aquel momento que prendería la mecha de la
manera que prendió.
Es decir, con qué energía, con qué ramas la gente se apuntó, por decirlo de alguna
manera, a la energía renovable. De qué manera la gente interiorizó de una manera
tremenda que éramos primero y ante todo –lo he dicho esta mañana en el plenario, no
traen credencial, no hay alguien más ecologista, no hay nadie más responsable con el
medio ambiente y con la naturaleza que un agricultor.
No hay nadie más responsable que aquel que sabe que depende su bienestar, pero que
depende también el bienestar de la gente. Un agricultor, hay excepciones, pero un
agricultor no hay nadie como él que cuide el aire, que cuide el agua, que cuide cultivar
sin abono nocivos. Y entonces hubo un impulso tremendo para adquirir nuevas formas
de energía renovables.
En este momento,… como no tenía previsto esto, pero alguno les podré dar,… entendió
que nosotros debíamos… esas energías renovables, porque… costo. Definitivamente
nosotros pensábamos en aquel momento que eso sería atractivo para cooperativas, para
grandes ingenierías, al final resultó muy atractivo para el pequeño agricultor, que tiene
instalado en dimensiones que no les puedo…, lo que… llamamos en la Orden de España
huertos solares.
Y para incentivar esto en el año 2004 se instauró lo que se llamó primas… autorización
de energías renovables. Claro, es verdad, en el 2008 el costo de las primas… a España 2
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mil 605 millones de euros. Pero eso, claro, tenía una ventaja añadida, que es la que no
siempre se explica.
Ese mismo año ahorró España en importación de combustibles fósiles o de nucleares 2
mil 725 millones de euros, es decir, no íbamos tan mal, además el objetivo era que
nosotros fuéramos un país que –como podríamos decir eras un campo de experimento,
porque frente Alemania nos gana en viento, pero en sol seguro que no. Entonces,
pudiéramos desarrollar tecnologías que pudieran servir para el desarrollo de nuestro
país, pero también para hacer una fuente de negocio.
Y efectivamente se desarrolle tanto que la energía eólica, que se inicia en 2004 este
planteamiento, tiene un porcentaje que cubertura en la demanda eléctrica… en el 2005
tenía 7 como a 7; 2009, 14 como a 5; y … más instalada.
En el 2004 se producían 20 megavatios, en el 2009 3 mil 479 y en el 2011 a 2013 se da 4
mil 996. Claro les he dado estas pocas cifras para que se den cuenta que todo esto está
primado, esto tiene primas. En 2008 es la gran crisis económica, a España nos afecta de
una manera brutal y todavía seguimos en esto.
Claro, el Estado no ha podido dedicar el mismo sistema de primas que dedicaba en aquel
momento. Esto ha tenido como consecuencia voy a empezar por la negativa para luego
decir la positiva.
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Una negativa porque el pequeño agricultor que instalo su huerto solar o que instalo su
central de biomasa o de biocombustible o de… les podría explicar casos concretos que
estamos viviendo en estos momentos de manera desesperada se ve abocado a la ruina en
muchos casos, porque él lo fío a unas primas que en aquel momento pensaba que tenían
una rentabilidad. Tribunal Supremo de España le dio la razón al gobierno cuando
modificó las primas porque le dijo: Ustedes están actuando en un mercado cautivo.
En este momento, esta misma semana el gobierno ha reducido a mil 700 millones de
euros las suspensiones a primas que les garantiza una rentabilidad que no es menor del
7.5 por ciento. Pero, claro esto evidentemente no llega.
Tenemos casos muy fragantes – Sí me paso de tiempo me lo decís-, por ejemplo soy de
una provincia, gran productora de porcino. España es un gran país productor de porcino
en grandes cantidades, claro el porcino genera residuos. Ese residuo en su momento
servía de abono para la tierra, pero la tierra con ese residuo se nitrato, se empobrece no
sirve para la producción. Entonces el agricultor que es muy ingenioso en este momento
hay en España 28 plantas de tratamientos de purines que consiste en inyectarle gas
natural que le hace por vía de vapor, por vía de gas todo lo que es nocivo y queda el
compos, es decir el residuo que ha perdido ya el nitrato y se puede utilizar como abono.
Esto ha requerido una inversión terrible, una inversión que han hecho agricultores que
ya suelen ir siempre muy justos en sus negocios. Cuando el gobierno les ha retirad las
primas estos negocios y ahora en este momento el agricultor ha cerrado con dolor de su
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corazón, ahora tenemos un problema de plantas cerradas y tenemos un problema medio
ambiental porque el residuo sigue existiendo. El porcino sigue comiendo y de todo.
Entonces es un problema terrible no solo económico que lo es, sino de desgarro incluso
humano de aquellos que hay apostado un medio ambiente mucho más sostenible. En
contra partida tenemos qué ha hecho España, en lo positivo ha desarrollado una
tecnología que es puntera y que es estudiada en muchos países del mundo.
Eso también tiene dos vertientes: tendríamos la gran empresa, las grandes empresas
españolas y empresas de construcción que han construido las empresas, las centrales
termo solares más grandes de Estados Unidos, esas son construidas por empresas
españolas.
Pero, al mismo tiempo la capacidad que tuvieron los españoles para aprender de esto, les
contaba el día que me dijeron que tenía que hablar de esto, ese mismo día en un
periódico no podías leer a un lado del periódico el recorte, me hacen una página mil 700
millones de euros y en la otra página tenías una empresa pequeña, el señor, yo le diría un
chaval porque tiene 40 años es muy joven fundo una empresa de instalación de
fotovoltaicas.
Este señor acaba de inaugurar una central fotovoltaica de uno como a 6 megavatios de
potencia
en un gran hotel, en Hanover, la mayor de Jamaica y este hombre es una
empresa, se llama Sofos, es un referente internacional, lo ha hecho en 10 años y en 10
años ha hecho 250 instalaciones en el mundo, 30 de ellas en el Caribe.
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Es decir, se ha demostrado sí la puesta por la renovable es importante, es beneficiosa,
porque creo que para el talento hay mucha gente española, ahora en este ámbito de
trabajando por todo el mundo pero es verdad que creo que lo que justifica la crisis
económica tendrá que desjustificarse por otro lado.
Lo he hecho un poco deslavazado, pero he intentado explicarles una experiencia. Muy
agradecida, con mucho ímpetu de parte de la gente que tiene una vertiente muy positiva,
pero tiene vertientes negativas. Espero que a cualquier país que estén en esa tesitura le
sirva de ejemplo, estudien nuestro caso y así a lo mejor alguno de nuestros errores no lo
hacen. Nunca pensamos cuando se puso el sistema de primas en el 2004 que ese iba a
hacer una apuesta tan decidida de parte de los españoles porque si no un gobierno no
hace ese compromiso económico.
¿Qué pasó? Que se desbordo la capacidad económica del gobierno para un sistema, que
para nuestra suerte, la suerte de las generaciones futuras es irreversible, si eso lo he
aprendido y en España de qué manera vayan por donde vayan de España las energías
renovables está asentadas no hay un futuro negativo, hay en todo caso un futuro un poco
incierto. Muchas gracias
La legisladora
: Muchas gracias. En Alemania hemos tenido
una experiencia muy parecida, hemos luchado durante muchos a los y queremos reducir
costos, realmente es otro modelo que dice que todos los clientes de luz y fuerza tiene
que pagar una parte de lo que es la inversión en recursos renovables.
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En un principio resulto ser sumamente caro, pero con una garantía que íbamos a
reembolsarles la instalación. Ahora ha disminuido mucho el precio y la edad es que ha
redituable, ahora utilizar el viento, igual que utilizar el carbón, así que en Alemania
esperamos realmente seguir adelante con estos momentos ya nadie usa el carbón.
Según nuestro punto de vista es muy importante hablar de los desafíos, de las
oportunidades y que bueno que aquí está el doctor Min quién nos acompaña aquí y
podemos hablar de otros enfoques de cuál es el resultado bien. ¿Cuáles no les ha
resultado bien?, y creo que es importante hablar un poco más sobre este aspecto de la
inversión en la industria que muchas veces podemos apoyarla con la legislación a largo
plazo.
Muchas gracias, es un placer estar aquí con ustedes está mañana, quisiera realmente
lograr que se sienta mejor no es una historia negativa de ninguna manera. Ahora hemos
tenido mucho éxito y esto nos ha generado nuevos desafíos, no quiere decir que la
tecnología no sirva, si no podemos empezar inclusive con Alemania.
Si Alemania no hubiera hecho esta inversión en investigación desarrollo y tecnología,
cuando todo era muy caro, realmente no estaríamos donde estamos en la actualidad. Así
que Alemania gracias a su programa nacional de investigación y desarrollo nos ha
proporcionado un bien importante a todo el público internacional. Así que se lo
debemos.
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Yo voy a Alemania con mucha frecuencia y se entiende bien este concepto de la
transformación energética hacía el futuro. Es muy importante estar pasando a escala en
uno de los países industrializados más importantes del año con un modelo económico
excelente.
Realmente dio lugar, dentro de un medio, un entorno donde la ecuación ha cambiado
radicalmente y los costos disminuyeron rápidamente, precipitadamente. Entonces el
gobierno de Alemania, España también han estado de acuerdo con dar realmente un
buen retorno sobre la inversión y han tratado de proporcionar la energía eléctrica a una
tasa excelente.
Esto no es bueno, porque realmente podemos descarbonizar, reducir el nivel de
emisiones en esos países y generar nuevos trabajos en industrias nuevas, así que hay este
alimento positivo agregado globalmente, tenemos que examinar la situación en que se
encuentra el mundo en la actualidad. Estamos muy integrados.
Globe, por ejemplo participa en diferentes países del mundo y sabemos que lo que es la
envergadura de los problemas que estamos enfrentando, cambio climático, etcétera son
cuestiones globales.
Cuando examinamos la cuestión de la energía globalmente, vemos que la manera en que
la información, la tecnología han transformado el mundo la manera en que tenemos ya
tecnologías nuevas, vamos a una velocidad jamás vista antes y que la energía forma
parte de esto; son nuevas tecnologías que nos van a conducir a cambios importantes,
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cambios estructurales, cómo tomamos las decisiones, los modelos económicos,
esquemas de inversión, etcétera, que tenemos que ver la especificidad de cada situación,
sin embargo hay ciertas tendencias globales, así es de que éste es nuestro entorno.
Cuando vemos esta transformación, porque tiene que existir, creo que hay dos aspectos
importantes que quisiera yo destacar.
En primer lugar el modelo de dependencia sobre los recursos naturales y carbonos no es
sostenible a la larga, en parte por la cuestión del cambio climático y otro porque son
poco económicos, problemas de contaminación, esta carga ecológica y también estamos
viendo que hay una trayectoria de disponibilidad bastante reducida.
Entonces la importancia de esta transición es muy importante. Dentro de esto tenemos
que ver cómo vamos a adaptarnos a estas nuevas tendencias.
Si no podemos poner restricciones al carbono, los niveles que se requiere, para
mantenerlos por lo menos al 2 por ciento, van a ser costos muy elevados y realmente la
inversión va a ser un problema aparte.
Si vemos los daños relacionados con el cambio climático, los desastres, realmente es una
cosa muy difícil para nosotros manejar en el futuro. Necesitamos hacer un esfuerzo
global para provocar un cambio, pero también a nivel nacional.
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Creo que en varias partes del mundo el panorama es favorable, estamos realmente
recuperando los gastos de la tecnología, creo que muchos recursos han disminuido en 40
por ciento y hasta un 80 por ciento. Esperamos una mayor eficiencia de la energía solar
y vamos a ver que va a haber una baja sensible en el futuro de los costos.
El año pasado debido a la inversión en los Estados Unidos, con la buena política,
realmente el factor eólico bajó increíblemente.
En muchas partes del mundo no podemos utilizar el viento pero en otras partes sí.
Entonces tenemos que tener una política regional. Esto es lo que estamos presenciando.
No va a ser una transición sencilla que vamos a tener una tecnología solar magnífica que
va a resolver todos los problemas, sino vamos a hablar de un ecosistema de las ideas.
El gas no va a desaparecer, por supuesto, pero lo que estamos tratando de lograr es tener
una mezcla de estos diferentes tipos de energía que no está en un alto grado de
confiabilidad, que nos permita planear el futuro con menos carbono en el futuro y esto
nos permite generar nuevas tasas de crecimiento, desarrollo y beneficios sociales.
Esa es la oportunidad que vemos con la energía renovable. Al examinar las diferentes
partes, las regiones del mundo, vemos que hay muchas posibilidades. Tenemos a los
países del sur y del oriente de África que se están reuniendo para decir “cómo podemos
integrar nuestros mercados energéticos, cómo podemos aprovechar los recursos de
energía renovable que tenemos, tenemos energía solar eólica”. Hay muchísimos recursos
en nuestra región pero no hemos podido invertir en estos sectores ni transportarlos.
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Estamos trabajando en un programa con todos estos países, con los ministros de energía
para crear un mercado regional y podamos empezar a explotar la energía renovable con
más habilidades y así bajar aún más los costos y hacerlo llegar a los grandes centros de
población.
Entonces creo que el futuro es prometedor. Tenemos que obviamente trabajar mucho en
África. Hay una tasa de demanda de crecimiento impresionantemente alto. Realmente
hay muchas emisiones de carbono en África y eso realmente ha provocado una situación
desastrosa.
Pero también hay otros casos buenos para la energía renovable; hay dos puntos
importantes que hay que tener en mente.
En primer lugar necesitamos realmente marcos sólidos, robustos, personas que pueden o
compañías que pueden invertir grandes cantidades de dinero porque necesitan apoyar
sus investigaciones con dinero.
Tenemos que tener buenas políticas. Si los inversionistas van a invertir millones de
dólares en un proyecto a lo largo de 20 años y piensan que van a tener un problema
político que hay incertidumbre, no van a llegar a su país, no van a invertir, punto.
Y sí llegara el costo del capital van a ser tan alto que realmente no es viable
económicamente, así es de que la política, el marco regulatorio, son aspectos muy
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importantes. Hemos visto que puede haber éxito. El ejemplo de España es muy
interesante porque surgió, ha resultado de la crisis financiera que hubo este cambio.
Y con los cambios retroactivos para la energía renovable en España, realmente se detuvo
la inversión en un país que probablemente tiene un sistema muy bueno para el manejo
de la energía renovable.
Ustedes pueden mapear cualquier fuente de energía dentro de esta mezcla. En España
tienen un sistema muy moderno, alta tecnología y es por eso que pudieron integrar
realmente los recursos eólicos. Cuentan con la tecnología en España. Así es que hay que
tener certidumbre.
Y la otra cosa son las finanzas. Todos hablamos sobre la crisis financiera pero la verdad
es que ahora hay mucha liquidez en el mercado financiero internacional, pero no hay
buenas avenidas para como canalizar este dinero.
Entonces los inversionistas institucionales que han invertido hasta ahora en el sector
energético, están muy preocupados por el uso del carbono en el futuro… importante han
mandado un mensaje que dicen que cualquier mensaje nuevo en carbono o en plantas de
hidrocarbonos, va a ser realmente un esfuerzo aislado y que no estarían de acuerdo en
apoyar a ninguno de estos proyectos.
La industria está cambiando radicalmente, tenemos que tener una buena responsiva ante
esta situación y tenemos que atraer a más capital. A partir de nuestra experiencia
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tenemos un fondo de 350 millones de dólares, estamos financiando estas concesiones
para los países en vías de desarrollo, para los proyectos de energía renovable y hemos
emitido 200 millones de dólares para estos proyectos.
Anualmente es un 30 por ciento del costo total; tenemos proyectos que son viables de
1.5 a 2 mil millones de dólares. Están listos los proyectos, sin embargo no encuentran
financiamiento. El financiamiento comercial es muy caro, las primas son
impresionantes, es el 36 por ciento del costo del proyecto, lo que es el costo de capital,
no de tecnología; ha bajado el costo de la tecnología. Entonces cómo podemos realmente
armar un marco para atraer al capital, aunarlo a la tecnología y tener realmente un buen
empuje hacia el futuro; yo creo que será en los siguientes dos o tres años venideros
podemos encontrar estos marcos políticos adecuados, viables, fluye la tecnología,
tenemos una normalización de la tecnología, vamos a contar con bastante certeza, los
inversionistas se van a sentir a gusto, con confianza que vamos a ver una inyección de
capital que nos va a permitir realmente hacer grandes altos positivos.
Nada más la India está redoblando sus esfuerzos; la China también para el año 2030.
Imagínense China es un país tan grande y si duplican sus esfuerzos y sus inversiones,
qué barbaridad, pero no es posible a partir de hidrocarbonos, entonces creo que la
elección es bastante concreta, reducida, entonces queremos realmente representar la voz
de nuestro público, de las personas que nos han elegido y sus países tienen un futuro
positivo. Todos lo tenemos.
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Así es que como legisladores es su responsabilidad conocer los temas, las cuestiones de
primera mano, cómo podemos lograr un futuro sostenible porque es lo que tenemos
como opciones el día de hoy. Gracias.
La legisladora
: Muchas gracias a los dos. Vamos a abrir
la sesión a algunas declaraciones de la plenaria. Si me permiten agregar un tercer punto
del por qué hemos tenido tanto éxito.
El enfoque principal fue que no tenemos tres, cuatro actores principales que tengan todo
el poder. Pero son las ciudades que apoyaron todo esto; y tú lo dijiste, que la mitad de
las instalaciones en Alemania las han hecho los privados; por lo tanto, colocan los
paneles solares en los techos y de hecho en la actualidad estamos trabajando en
programas que tienen más una dimensión social, y decir qué sucede con aquéllos que no
tienen inversión privada.
Esto se puede pagar después de 10, 15 años. Pero algunas personas no pueden invertir.
Estamos observando programas que te pueden decir: si llevas a cabo dicha inversión te
vamos a dar un crédito estatal o lo vas a poder pagar a través de tu cuenta de luz y los
ahorros a lo largo de estos días años los haces y pagas a través de tu cuenta de
electricidad.
Los vientos eólicos son buenos modelos porque puedes entrar especialmente en
comunidades locales y ver qué tipo de sistemas puedes crear en esta parte del país o
puedes tener un sistema, como por ejemplo 100 proyectos de techo en la zona en donde
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pueden tener fotovoltaico en los techos y apoyas esto en donde lo coloques: en iglesias,
en escuelas y por supuesto ahorran en sus recibos de electricidad.
Habiendo dicho esto, muchísimas gracias. Este es el momento de preguntas o
comentarios. Ahora ya no tenemos nuestras banderitas; voy a tener que apuntarles, por
favor preséntense y el micrófono les llegará.
El legislador de Zunbabwe: Muchísimas gracias, señora presidenta y gracias a los
panelistas por sus aportaciones. Vengo de Zimbabwe, soy miembro del parlamento y
presidente del Comité Paraminda a cargo de las leyes y este es el motivo por el cual
estoy aquí.
Pero deseo contribuir, decirles que éste es un factor que afecta a la mayor parte de los
países africanos y es lo siguiente: los países africanos, incluyendo Zimbabwe, son
extremadamente pobres y como resultado de esta pobreza retomo el ejemplo de mi país
en donde confiamos muchísimo en la energía que proviene del carbón porque es natural,
primera cosa, porque es sencillo extraerlo de la tierra y en segundo lugar nos apoyamos
muy fuertemente en la tala de árboles que por supuesto causa deforestación.
El tercer método que no está disponible para nosotros de manera sencilla es la energía
solar y la energía eólica y nada de esto está disponible para nosotros porque la inversión
es muy elevada. La pregunta es cómo los países desarrollados como Alemania, ahora
España, a la luz de sus estupendas presentaciones, cómo han podido resolver esto. Me
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imagino que lo han podido resolver porque tienen el capital, tienen el dinero que
Zimbabwe no tiene.
No obstante Alemana y España, que están aquí presentes, pueden ayudar a Zimbabwe
para poder resolver este problema y movilizarnos con el resto del mundo, que
empecemos a utilizar las energías renovables.
Estas son las oportunidades, la solar, de 365 días del año. Probablemente tenemos 320
días de sol, de sol que brilla, y esa es energía que estamos desperdiciando. También
tenemos muchísimos vientos que podríamos utilizar, pero desafortunadamente no
tenemos los recursos.
Un punto final. Mi sugerencia también es que los países desarrollados nos ayuden
también, que donen maquinaria pesada. Todo esto sería sumamente importante, se
distribuiría toda esta maquinaria pesada.
En realidad no se requieren grandes capitales, pero necesitamos empezar desde ahora.
Muchísimas gracias.
La legisladora de Marruecos: La lucha de todos los legisladores es crear el marco que
permitirá asegurar el uso de las energías renovables primero para disminuir el CO2,
entre otras cosas.
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En Marruecos ya hemos empezado desde hace algunos años y estamos en buena vía,
pero esto requiere de un presupuesto enorme. Requiere de tecnologías.
Tengo una pregunta, al igual que mi colega, pero en otra forma. Lo que sucede ahora
con el cambio climático es que los países desarrollados han sacado provecho durante
muchos años. Podríamos pensar todos que estos países deben ayudar a los países pobres,
que no fueron los causantes de este cambio climático.
Cuando hablo de apoyo puede ser asistencia técnica, pueden ser muchas cosas. Yo diría
que esta asistencia serviría para que estemos todos juntos en el cambio de energías.
Como usted lo dijo, la transición no es nada fácil.
El legislador de la República Democrática del Congo: Muchas gracias, señora
presidenta, y gracias a todo el equipo. Soy el diputado León Dore, presidente de la
Comisión de Recursos Naturales de la Asamblea Nacional de República Democrática
del Congo.
Tomo la palabra en relación con la pregunta sobre las energías renovables en mi país, lo
que plantea muchos problemas, no sólo como lo dijo mi colega de Zimbabwe, el
problema de los recursos financieros, técnicos, que son muy importantes.
También tenemos el hecho que las poblaciones del país que viven en la gran reserva
forestal, una de las más grandes del mundo, están deteriorando sus bosques porque
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utilizan el bosque para la leña y recurren a los bosques para su sobrevida cotidiana.
Tienen problemas de energía.
No solamente tenemos mucho sol, como lo dijo el colega de Zimbabwe, pero llueve
mucho, llueve casi todo el año en nuestro país, lo que hace que las reformas en ese
sentido tengan muchas dificultades para implementarse y si no ponemos atención, al rato
todos los bosques van a ser talados debido a la pobreza de nuestra población.
Quisiera que países como Alemania y más recientemente España pudieran apoyarnos
con su experiencia para que podamos salir adelante y parar la tala de los bosques que
tienen un efecto muy significativo sobre el cambio climático. Gracias.
La legisladora Patricia, de Ghana: Muchísimas gracias. Me llamo Patricia… de
Ghana, y soy miembro del Parlamento. Escuchando la experiencia alemana, tiendo a
estar de acuerdo con las personas que me antecedieron; es decir, con el costo de las
energías alternativas. Veamos la energía solar, que es sumamente cara, pero escuchando
lo que dijo la persona de Alemania debemos decir que el costo de la tecnología
energética es sumamente elevado.
Entonces yo deseo saber si el costo de la tecnología no baja porque tenemos mucha
tecnología falsa en el sistema. Porque cuando vemos el suministro de energía solar uno a
veces se da cuenta que porque uno no está fabricando los sistemas solares, uno mismo.
No. Uno tiende a utilizar sistemas en los cuales los aparatos son falsificados. Sí, claro,
los precios son razonables pero son falsificaciones. Por tanto, yo deseo saber si el costo
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de la tecnología no baja. Por qué. ¿Porque las disposiciones de dichos sistemas no son
auténticas, no son las correctas para producir las energías renovables que necesitamos?
Gracias.
El (la) legislador(a)
: Muchísimas gracias. Entonces ahora…
reunamos Zimbabue, Congo y Ghana. Qué podemos hacer en relación con los costos.
Qué podemos hacer para apoyar nosotros, los países desarrollados, en cuanto al
problema de los bosques, de la tala de árboles. Sí, claro. Todo esto es la última pregunta
sobre las técnicas solares, si son falsificaciones o son técnicas no correctas, etcétera.
El (la) legislador(a)
: Muchas gracias. Yo vengo de Kenia,
África. Crecí en ese país. Y me siento muy cerca a los problemas africanos. Y quiero
presentarles el problema de mis hermanos y hermanas africanas. Uno, es que estamos
viviendo en una mera era histórica. Si ustedes recuerdan los setenta y los ochenta,
hablábamos de las décadas perdidas del desarrollo africano. Estábamos en un periodo de
detenimiento después de la crisis petrolera del 74. No podíamos salir de la pobreza, del
desempleo, de la degradación. Y ahora vemos en todos lados en los titulares que África
está surgiendo.
¿Saben ustedes que seis de las economías que están creciendo más rápidamente se
encuentran en África? A lo mejor en términos absolutos no es enorme, pero la tasa de
crecimiento en África es veloz. Los africanos están surgiendo de la pobreza gracias a sus
propios esfuerzos. Y creo que ustedes deben observar los motores de desarrollo de esos
países, porque África es sumamente rica en recursos. Un amigo de la DRC me dijo: si tu
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país se basa en los recursos naturales es uno de los países más ricos del mundo. Por
tanto, la pregunta es la siguiente.
No es que si alguien me puede dar un tractor o ayudarme con esta maquinaria o aquella.
No. Es cómo manejo mis recursos, de manera tal que pueda crear un futuro positivo para
mí. Y ésta es la pregunta que les propuse a los ministros de Energía, y les dije: Saben
ustedes, hemos vivido en tiempos en donde la inversión extranjera era para la minoría en
Ghana. Nos daban pocos centavos por cada onza de oro que sacaban de nuestro país.
Una, las empresas extranjeras sacaban los minerales y dejaban muy poco, además de
desastres ambientales, y el valor se iba al extranjero.
Pero aquí es un paradigma distinto. África está creciendo. Tienes recursos naturales que
nadie te puede quitar. Son renovables y están ahí. Y la pregunta es… Y es un país rico.
Tenemos potencial renovable más que otros países en el mundo. La pregunta entonces
es: cuál es el modelo para poder contribuir hacia el crecimiento de África con base en
que sea administrado por africanos para su propio beneficio. Usted está en lo correcto, es
el dinero. Nadie te va a dar un cheque para hacer algo en la actualidad. Y si estamos
esperando eso vamos a seguir esperando durante mucho tiempo.
Las preguntas ahora son: cómo podemos utilizar todas las experiencias, cómo podemos
empezar a entender la tecnología, cómo podemos crear un marco de inversión en nuestro
país que traigan a los inversionistas. Muchos me han dicho en las Secretarías de Energía
y de Desarrollo en África que los costos de transacción del capital multilateral de las
grandes instituciones, como el Banco Mundial, son demasiado elevadas; los tiempos, las
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demoras, la burocracia. Estamos listos para empezar en el marcado comercial, pero los
riesgos políticos y de las primas son demasiado elevadas. Entonces, cómo podemos
crear políticas que reduzcan el costo del capital que nos permita traer actores serios para
invertir en el futuro energético de África y crear la inercia de la verdad.
Yo sé que las empresas europeas… porque yo manejo empresas enormes que desean
invertir en Asia, Latinoamérica y África, y mercado energético en Europa… ya no están
creciendo. Europa ya ha invertido muchísimo en energías renovables también. Pero
África está creciendo, Asia está creciendo, Latinoamérica también. Dichas empresas que
tienen el conocimiento, el capital, ¿desean venir? Pero únicamente van a venir si hay
políticas correctas y seguridad, y que sientan que hay una asociación genuina para ese
país, para llevar a cabo estos negocios.
Y creo que esto es muchísimo más posible que anteriormente. Y ahí está lo que
necesitamos empezar a ver. No pedir el modelo de la ayuda. No. Ha creado nada más
dependencia y no ha ayudado a nadie en los últimos 30 años. Por qué queremos
perpetuarlo. En tiempos de crisis financiera en los países desarrollados, ¿creen ustedes
que van a quitarle dinero de sus economías con desempleo y dificultades económicas
para dárselos a otros que pagan impuestos? No, no van a aceptar. Pero tenemos una
oportunidad. De momento hay que pensar en las oportunidades.
En la tecnología, el costo de la tecnología está bajando. La estructura de los proyectos,
los costos de tecnología eólica, fotovoltaica son bajos. Pero son los costos de los
capitales, de la falta de certidumbre.
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Sobre la confiabilidad de la tecnología, estamos desarrollando normas… en donde todas
estas tecnologías van a calificar bajo cierto etiquetado, bajo ciertas normas. Todas las
grandes empresas están de acuerdo. Sí, vamos a tener falsificaciones en todas las
industrias. Nuestro amigo de DRC sabe que hay muchísimos diamantes falsos en todos
lados. Pero si tenemos normas, si tenemos conocimiento, confiabilidad, entonces
podemos optar correctamente. Y esto es a lo que se enfrenta África: las opciones
correctas. No a que los demás resuelvan nuestros problemas. Muchas gracias.
La legisladora
: Si me podría añadir nada más… Estoy
totalmente de acuerdo lo que ha dicho el señor Amín. Pero, mire, España puso las
primas a las energías renovables justamente porque sabíamos que tenía un coste.
Estábamos implementando una tecnología. Y nosotros incentivábamos a las empresas, al
particular, para que a lo largo del tiempo eso devenía otra vez al Estado que le había
dado unas primas para implementar o para desarrollar una tecnología. Y le devolvía con
el tiempo en forma justamente del ejemplo que antes les he puesto, de talento, etcétera.
Y al final parece que estamos hablando sólo de África. Pero por ejemplo en África,
España hizo un experimento de colaboración que yo quiero resaltar. Nosotros
trabajamos muy bien con la Unión Africana. Porque en España la ayuda al desarrollo
tuvo sus momentos altos. Ahora la tiene menos porque la crisis económica ha sido
brutal. Pero de unas dimensiones que si yo las explicara seguramente ni se creerían.
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Pero el tema está en que nosotros, que teníamos una ayuda al desarrollo muy importante
con la Unión Africana hicimos un plan, que le llamamos el Plan África. Tuvo dos
versiones. Justamente porque nosotros vimos que la ayuda al desarrollo que podíamos
hacer en países tan queridos y tan cercanos a nosotros, tenía que ser justamente para
desarrollar progreso en esos países. El retorno que nosotros esperamos del Plan África
no es en forma de dinero, es en forma de desarrollo en esos países, porque cuando no
necesiten ese dinero lo gastaremos en otro.
Yo creo que fuentes sí hay. Pero es que ahora en España tampoco hay dinero, tampoco
hay crédito. Los que están desarrollando en este momento fuentes de energía renovables
tienen muchos problemas para adquirir un crédito. Toda la Unión Europea ha entrado en
esta austeridad brutal que nos está ahogando. Entonces no crean que no hay dinero sólo
para otros países; no lo hay para nosotros.
Entonces qué pasa. Que efectivamente sí nos dio tiempo a desarrollar una tecnología que
se está implementando en muchos sitios. Y, por tanto, yo creo que el coste ha bajado, y
que mecanismos para desarrollar, valga la redundancia, en países en desarrollo, yo creo
que están creados. Ahora, es verdad que deben tener las dos partes que están trabajando
en este tema la seguridad de que una y otra parte van a estar en consonancia para que el
tema salga bien. Y para que luego eso que se está creando en otro país quede en manos
de ese país y le sea útil. Entonces en breve menciono a Alemania.
Yo creo que es cierto lo que usted dijo, que necesitamos un ambiente seguro para el
inversionista, pero también –y eso tiene que ver con…– que los países industrializados
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han realmente aportado mucho dinero. No es que no haya dinero disponible, sobre todo
para los cambios climáticos, yo creo que mil millones de dólares. No sabemos
exactamente de dónde viene el dinero, pero la pregunta es qué tanto vamos a invertir en
el área de cambio climático, si realmente aquí queremos invertir o no.
También yo estudié ciencias políticas y también es una lucha de poderes. Si vamos a
invertir en recursos renovables y esto nos va a solucionar el problema de los cambios
climáticos. Tenemos diferentes arreglos, sí tenemos dinero, pero necesitamos sentir que
nuestras inversiones van a estar seguras.
También carbón limpio es otra posibilidad, pero son decisiones políticas de realmente
por qué camino queremos caminar. Creo que también tenemos que trabajar con Globe
porque hemos escuchado muchos asuntos, y en algunos casos ya se ha invertido dinero y
tenemos que asegurarnos que se canalice bien.
Entonces para las palabras finales le paso el micrófono al distinguido senador de
México.
El legislador
:
Agradecer
a
nuestros
ponentes
y
reconocer al señor Adnan Amin por sus claras expresiones sobre este importantísimo
tema. A nuestra compañera de España, a Teresa…, que nos habló con mucha claridad y
con mucho entusiasmo de lo que están haciendo en ese bello país de España,
naturalmente reconocer también lo que están haciendo en España, en las claras
expresiones de nuestra compañera Ana Lena…, de Alemania.
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Qué conclusiones. Yo creo que debemos de tener optimismo porque vamos avanzando,
y creo que no hay cosa más cara que la que no se tiene. Afortunadamente en materia de
energía renovable la naturaleza nos dio la opción y ahí la tenemos; la energía solar, la
eólica, entre otras, están como una opción natural para salvar o para mitigar los impactos
del cambio climático.
La energía seguirá transformando al mundo, pero nosotros debemos hacer todos los
esfuerzos con políticas públicas, con investigación tecnológica, con nuevos esquemas
financieros, con más y mejores estímulos fiscales y subsidios que vayan dirigidos a
apoyar las energías renovables en todo el mundo.
Los impactos del cambio climático desafortunadamente están, primero más rápido y de
más impacto en los países de menor desarrollo socio-económico, en los más pobres,
pero lo que les pasa a ellos en términos de efecto de cambio climático también le pasa al
mundo.
No podemos estar con la base de que si en África o en Latinoamérica están sufriendo
devastaciones o están sufriendo graves impactos que generan heridas a la naturaleza, no
podemos decir que en los países desarrollados no tiene ninguna injerencia. Debemos de
pensar de manera global para irnos a la parte mundial.
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Creo que los gobiernos deben de seguir construyendo políticas de largo plazo, pensando
siempre que las energías renovables sí son opción, se está demostrando en el mundo y
debe ser ésta nuestra gran apuesta.
España, Alemania y seguramente nuestros países son ejemplo claro de prácticas que sí
podemos seguir. Yo sí veo optimismo porque si vemos desde que estamos en la tierra,
los marcos legislativos en el tema del desarrollo sustentable en el mundo todos son
nuevos, son relativamente nuevos.
Qué bueno que en esta Cumbre y en otras que van a seguir por el mundo, se mueva la
conciencia, se muevan las conductas, se mueva la sociedad pero también se muevan los
Parlamentos del mundo y los gobiernos, para decidir siempre a favor del medio
ambiente. No veo otra fórmula.
A veces no son suficientes el dinero ni la investigación tecnológica, sino se requiere la
enorme voluntad, la enorme voluntad de cambiar a favor del medio ambiente. Creo que
los gobiernos deben de apostar a que apoyar con estímulos y con subsidios a las energías
renovables es una gran apuesta, es una gran decisión y no es sacar recursos de la caja
financiera, tirándolos sin que reditúen.
Ése es el paradigma en las apuestas, es una pena que haya mayores subsidios para
energías que son más contaminantes. Ése es el cambio real que debemos de construir en
las conclusiones importantes de este Foro.
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Yo quiero felicitarlos y felicitarme por este evento fundamental para la vida de estas
generaciones y las generaciones futuras.
Quiero hacerles un comunicado. Primeramente agradecerles su generosa presencia, que
la comida va a ser en el mismo lugar que el día de ayer y que la reunión plenaria se
reanuda a las 2:30 en punto. Muchísimas gracias por su presencia.
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