Entrevista al profe Norberto Baliño

VICISITUDES DE UNA ENTREVISTA: En Noviembre del pasado año 2010, la Asociación de Estudiantes de Bellas Artes
me realizó una entrevista sobre mi inserción en el IENBA. El destino de la misma era su inclusión en su publicación
bimensual. Lamentablemente a un año de realizada, dicha entrevista no vio la luz en ninguna publicación de la AEBA.
Desconozco las razones.
Al reencontrarme en forma casual con el texto, percibí que había algo interesante (no el entrevistado por supuesto)
que se daba en la conversación: una forma de trabajo que en nuestra institución, hoy se encuentra debilitada. Por
esto creo interesante difundirla por esta vía …. más allá de los avatares .
N.B.
LA A.E.B.A. ENTREVISTA
Katherine Perdomo
Caja de herramientas
- Esto surge de una charla con el profesor Norberto Baliño. También hay que decir que tuvo el
propósito de ser una entrevista común, donde el entrevistador hace preguntas y el entrevistado
contesta, pero, como muchos ya sabemos, Norberto Baliño generalmente no se amolda a las
estructuras. Esperamos que sea un aporte, principalmente para nosotros, estudiantes del IENBA. Un
aporte entre otros, nos dice Norberto. Un aporte para ubicarnos en nuestra carrera universitaria y
reflexionar acerca del Arte en la UdelaR. Y también para los estudiantes de primero….. este quizás
sea, un adelanto del año que viene.
Norberto, accede a la docencia en 1971 como colaborador honorario del 1er. Año de la ENBA. En la
reapertura -luego de 12 años de la ENBA clausurada por la dictadura- ingresa por concurso, como
grado 1 en Noviembre del año 1985, siendo en 1986 gdo. 2, en 1990 gdo.3; desde el año 1994 a
1997 gdo. 4 en forma interina y desde 1997 a la actualidad Profesor agregado del Primer Período
de estudios, gdo. 4 en provisión efectiva.
Ha sido docente, redactor y co-redactor de los programas de casi todos los cursos del 1er. Período y
de un ciclo de cursos preliminares que hoy ya no existen (el ciclo de Preparatorios). Desde hace
unos cuantos años centra su actividad curricular principalmente en Seminario I donde coordina el
equipo docente a cargo del mismo. También interviene en Seminario III y en Seminarios que dicta en
TLOEPs del 2do. Período y la Unidad de Formación Docente como profesor invitado y además
desarrolla otras actividades académicas vinculadas fundamentalmente con la investigación,
extensión y educación permanente.
Comenzó sus estudios universitarios en la Facultad de Ingeniería, interesando por la electrónica y el
manejo de dispositivos de ese tipo. Continúa un año y medio en esa carrera. A comienzos del año
1970, lee en un diario el llamado a inscripciones de la entonces Escuela Nacional de Bellas Artes,
donde se incluían las áreas de conocimiento que aquel Plan de Estudios disponía para desarrollar la
formación en arte. Allí aparecía un “Taller experimental de foto-cinematografía”. Por afinidad con la
fotografía y el cine y también por cierta curiosidad, decide, a pesar de estar cursando Ingeniería,
inscribirse en la ENBA. Muchos podrán pensar que Ingeniería y Bellas Artes poco tenían en común,
pero sin embargo, Norberto dice que la propuesta pedagógico-metodológica y los contenidos de los
centros de interés del entonces “Taller de Gran y Pequeña Dimensión (1er. Año) fueron mostrándole
la posibilidad de articular ambas carreras. Para su satisfacción habían muchas cosas en común “que
alimentaban el propósito de concebir el saber como un encuentro y no como repetición”. Existían
cosas de la formación dura y sistemática de la ingeniería que resultaban útiles en Bellas Artes y
cosas de Bellas Artes que resultaban de utilidad en ingeniería y eso se notaba a la hora de la
resolución de problemas.
Siempre estuvo interesado por la docencia y tuvo la oportunidad de contrastar dos modelos bien
distintos de pedagogía. A diferencia de lo que podemos pensar si alguna vez presenciamos sus
clases, Beto nos dice que era muy tímido al punto de que no se animaba a decir una sola palabra en
clase como estudiante.
A fines del año 1970, nos recuerda, la entonces E.N.B.A. realiza como actividad de extensión, dos
“ventas populares”, una con el sindicato de la Compañía BAO1 en la Teja, otra en Bella Unión con el
sindicato de los cañeros (UTAA2), se produce y publica el libro “Una experiencia educacional” y se
realiza un film de 30 minutos que se llamó “Documentos de una pelea” que trataba la movilización
estudiantil de los años 1968-69. En esa ocasión Beto, tiene la experiencia de participar por primera
vez en una actividad de extensión universitaria. Naturalmente se insertó durante un tiempo en la
producción del libro, pero a raíz de sus conocimientos técnicos en electrónica, le proponen
integrarse al equipo que llevó adelante el montaje y sonorización de la película. Era su oportunidad
de conocer de cerca el taller de foto-cine.
Beto cuenta que esa experiencia fue “impresionante”. Durante casi medio mes de agotadoras
jornadas, dice, “…viví el acto creativo a través de la dificultosa tarea de hacer cine…”; “…. tuve la
oportunidad de convivir y aprender de y con los demás integrantes de ese equipo formado por Jorge
Errandonea, Alfredo Chá, Aurelio Lebrato y el “gato” Gurovich….” “Allí los días y las noches se
fundían en la creativa y también tediosa tarea de ver una y otra vez cientos de imágenes filmadas en
1
La compañía BAO, era una empresa muy grande que poducía productos de limpieza. En ese momento era casi la única. El jabón
Bao era un clásico de la publicidad uruguaya.
2
Unión de Trabajadores Azucareros de Artigas.
8 mm., de probar sonidos, articular textos, sincronizar momentos, de discusiones junto al malhumor,
el cansancio, la alegría de pequeños logros, en fin…. ¡estábamos haciendo una película!”
Ese encuentro con la creación misma, estaba plagado de carencias “….para empezar nuestro
“estudio” era un pequeño galponcito de chapa de 3 x 4 mts. que estaba ubicado junto al salón del
fondo del local de Martí…..no teníamos ningún recurso tecnológico”…..“Solo habían……dos
moviolas baqueteadas, un viejo grabador a válvulas de carrete abierto RCA, un micrófono que había
que repararlo a cada rato porque acoplaba y distorsionaba, un proyector AGFA 8 mm., un
amplificador a válvulas que yo había construído para mi uso personal y las ganas enormes de hacer
esa película….”. “En esa oportunidad, también se sonorizó un pequeño cortometraje (5 minutos) de
animación que se llamaba “La batalla de los clavos” y que había sido elaborado por un estudiante
muy especial de la ENBA que se llamaba Artigas Gomez. También proyectamos e intentamos
construir una copiadora de película 8 mm…..”.
“Esa experiencia humana y creativa fue para mí algo muy importante, pero el hecho de que la
película fuera divulgada públicamente en instancias cruciales para la UdelaR y el país, fue algo
inimaginado…. La película se pasó en sindicatos, en la última convención de la FEUU antes de la
intervención, en cooperativas autogestionadas como la Comunidad del Sur y hasta en la propia
fábrica de BAO ….. me acuerdo que en la planta del BAO los obreros nos dieron un montacargas
para poner todos nuestros equipos y así poder zafar rápidamente con la película (era el original, no
había copia) si pasaba algo, porque hicieron un paro de actividades para poder verla … tengo una
vieja foto de esa ocasión… Lo más impactante de la película, era la documentación en vivo de las
movilizaciones y su planteo crítico, de denuncia hacia las burocracias partidarias, eso la hacían
altamente revulsiva tanto para la izquierda como obviamente para el régimen vigente ….. me
acuerdo de un comentario que Alfredo (Chá) me hizo una vez en ese sentido. Ese material fue
secuestrado en 1973 por las fuerzas conjuntas de la dictadura y nunca más devuelto”. “Literalmente
se perdió”.
“Otro aspecto importante de esa E.N.B.A. estaba dado por el ambiente que se generaba en cada
instancia colectiva…..un ejemplo eran las reuniones de la A.E.B.A. todos los sábados. Allí convívian
estudiantes, docentes y egresados….. era un lugar de debate, de confrontación de ideas. Era un
ambiente no burocrático…..no nos reuníamos solamente porque había que tener posición sobre
algún asunto. Allí se discutía todo……y en eso también uno asumía mucha responsabilidad por lo
que decía. No se hablaba por hablar….había que fundamentar sólidamente lo que se decía, había
que estudiar, leer mucho…. Si, leer mucho….. no era un juego de estrategias….. en fin, era una
ambiente enriquecedor…… También soy conciente que eso ya es pasado…que hoy las
circunstancias son otras…..y esto no es una crítica nostálgica, simplemente es la constatación de un
hecho…”.
- Llegó junio del año 1973, el golpe de estado, la intervención de la UdelaR y la clausura de la
E.N.B.A. Más allá de las prohibiciones y la represión, los demás servicios volvieron a “funcionar” en
la UdelaR intervenida. “Es sabido que la E.N.B.A. fue el único servicio de la UdelaR que se clausuró
y se hicieron desaparecer sus bienes y registros……de ahí en más algunos compañeros tuvieron
que emigrar y otros nos recluímos e hicimos lo que pudimos….”. “…. En mi caso, trabajé casi un
año de fotógrafo en el Hotel Argentino de Piriápolis, luego mis conocimientos de electrónica me
permitieron dedicarme a la reparación y fabricación de aparatos de televisión y equipos de audio,
etc. Mi vocación por la docencia y el arte, quedaron en suspenso durante 12 largos años…”.
- La dictadura marcó un antes y un después para la E.N.B.A. … “y para nuestras vidas”, dice,
“…cuando producimos la reapertura, 12 años más tarde, las cosas habían cambiado mucho”.
- Después de los años de represión y prohibiciones, “…costó bastante reabrir Bellas Artes en la
UdelaR, …. desde 1983 estabamos integrados a ASCEEP (luego ASCEEP-FEUU), participabamos
de sus reuniones y convenciones ……..también realizamos actividades de difusión que mostraban la
presencia
viva
de
la
ENBA
clausurada
por
la
dictadura,
nos
reorganizamos
gremialmente……teníamos la energía como para no dejar que se perdiera nuestra experiencia
educacional …. Finalmente, en Agosto de 1985, la ENBA reabre sus cursos con una inscripción
muy importante, cerca de mil estudiantes…… Con el tiempo tuvimos conciencia que se había
tomado a Bellas Artes como una especie de simbolo de la resistencia universitaria… en general el
ambiente universitario nos miraba con mucho respeto …. pero ojo, no fuimos ningunos héroes,
simplemente hicimos lo que entendíamos había que hacer…..”
“En esas instancias, se formó un equipo docente donde la figura central fue Ramón Umpierrez (que
por otra parte, fue restituído en su cargo docente), el resto fuimos aportando según nuestros perfiles
y formación como para poder hacer frente al desafío…todos hacíamos de todo, eramos funcionarios
administrativos, limpiadores, y además…..docentes. En esta etapa pos-intervención, desde el punto
de vista institucional fue muy importante poder hacer elecciones, conformar los órdenes y la
Comisión Directiva, y además nombrar a Antonio Llorens como primer director ….. ” .
“Otro paso importantisimo para la ENBA, lo constituyó el hecho de que en 1986, Jorge Errandonea
volviera del exilio, se reinsertara en su rol docente y luego -creo que en 1989- fuera designado
Director. En lo personal, su aporte resultó fundamental en mi formación como docente y desde el
punto de vista humano habría que tener muchas horas para poder aproximar lo que significó para
mi. Fue una persona muy importante en mi vida. Trabajé mucho con él, tal vez de allí venga algo de
mi rigurosidad, tozudez y tenacidad -casi obsesiva- en la precisión analítica y crítica. También fue
importante en lo institucional. Con su impulso, por ejemplo, la ENBA se encaminó a ser Facultad, a
concebir la formación en arte en la Universidad como un camino de investigación y creación de
conocimiento, desde una apertura epistemológica capaz de articular áreas de conocimiento que
permitieran profundizar aspectos más allá de las prácticas y productos. Así nace la renovación
epistemológica del 1er. Período: los “nuevos” 1er año y Seminario de las estéticas (1, 2 y 3), en
procura de urgar en la mirada, los lenguajes, sus paradigmas, nuestra forma de percibir el mundo,
de recrearlo desde la diversidad ….. como está claramente expresado en la Exposición de motivos
que argumentó el Plan de Estudios de 1990 y que curiosamente desapareció con sus posteriores
modificaciones…..”
“Efectivamente, el 1er. Período de Estudios de la Facultad viene a cumplir el rol o por lo menos ese
es uno de sus objetivos, de proporcionar a los estudiantes, herramientas que le permitan ubicarse de
forma crítica -la definición exacta en términos fenomenológicos sería compresión situada- respecto
al devenir del arte en la trama social. Es decir, incursionar en un proceso gnoseológico que traspasa
las fronteras de las categorías artísticas para ubicarse en la complejidad de sus posibilidades
fácticas. Así el estudiante, al tener que optar -en el 2do. Período- entre la oferta de propuestas
estético-pedagógicas no lo hace desde cero, implica que esa elección no se hace desde la nada,
sino a través de una autogestión cognitiva que le permita superar lo meramente electivo. Esa
autogestión cognitiva implica un arduo proceso de investigación interdisciplinaria que redimensiona
la tradicional enseñanza artística (talleres, etc.) y aporta a la formación en arte de un carácter propio
de lo universitario. Si. Recuerdo claramente las largas y profundas conversaciones con Jorge al
respecto….. Dicho de otra forma, el 1er Período intenta que el estudiante se interne en los laberintos
de conocimientos propios de la producción del saber universitario, de un pensar más allá de la
repetición”.
“En lo personal entiendo que falta mucho para que esto se cumpla. Hay pequeños impulsos, pero el
hecho -sobre todo después del fallecimiento de Jorge- de vivir en una pugna constante hizo y hace
todo más difícil. Para empezar, entiendo, debería existir un mayor rigor investigativo –en el sentido
universitario del término- en el proceso de grado, más densidad que genere ambientes propicios
para un mayor involucramiento por parte del estudiante. No es suficiente con repetir que el
estudiante es el motor de la enseñanza, porque en esa repetitividad se cae en un estereotipo vacío.
Muchas veces el estudiante ni se entera que es el motor de algo y además sería absurdo considerar
que alguien posee la cualidad de generarlo por si solo. Es mesiánico ese planteo. Por otro lado, la
institución no puede ser un fin en sí mismo, porque la institución es su gente, no es una entelequia
doctrinaria que no se renueva. Pero además en la situación actual, la realidad universitaria en
general, muestra más preocupación por la gestión institucional de lo cognitivo que por problematizar
los campos disciplinares…. Soy conciente que lo que digo, implicaría una especie de revolución
epistemológica y no parece haber mucha disposición para que ello ocurra. Sólo existen pequeños
impulsos de grupos o personas en las instituciones. Micropolíticas, al decir de Foucault”.
“Tampoco se trata de motivar o de hacer algo entretenido para que el estudiante ¿se enganche? …
a eso antes le llamábamos alimentar lo epidérmico de las cosas ….. surfear sin profundizar en nada,
ni exigir mucho …… eso a mi juicio lo único que hace es alimentar el prejuicio de que no es
necesario estudiar en arte…. Esto, en un escenario general donde la formación universitaria parece
ser cada vez más una cuestión de trámite, es decir: profesionalista, algo que está por fuera de la
existencia misma…. de lo existencial. Percibo que la universidad actual, parece muy preocupada por
crear con mayor insistencia sujetos institucionales (¿útiles?) y eso vale para todos los servicios…
Soy conciente que lo que sigue va a enojar a mucha gente, pero decir que somos una excepción
sería creer que realmente fundamos otro tipo de institucionalidad y esto es caer en un ingenuo
círculo vicioso y en una especie de auto-engaño, pues en la medida que se enseña algo, o peor aún,
se educa, en lo propio de ese acto, está siempre implícito lo institucional, la palabra sabia, el ojo
experto, el contrato social, el buen ciudadano, etc. etc.…. Invocando otra vez Foucault: el viejo juego
dicotómico de lo-mismo y lo-otro. En este sentido me permito recordar a Miguel A. Pareja que
siempre ponía en duda la posibilidad de “ser libre” desde lo institucional….” “De todas formas hay
que admitir que a pesar de esto, hemos hecho cosas…..”
- Como estudiante se percibe en sus clases su pasión, motivación y disfrute por lo que hace, si bien
es una tarea muy difícil la que desempeña junto a otros docentes, conformando un grupo de trabajo.
Su objetivo es que el estudiante sea crítico, que esté posicionado en el mundo, que se interese, que
se asombre. Que sea capaz de trascender el curso. Nos habla de un estudiante investigador, pero
no nos confundamos, no se trata de ser un estudiante que pueda presentar proyectos a la CSIC3, o
a los fondos concursables del M.E.C., sino que sea capaz de encontrar sus formas de elaborar
saberes. Para eso, afirma, “hay que procurar ser cada vez más riguroso en principio consigo
mismo…” y esto tanto para estudiantes como para docentes.
“…. asumir el privilegio que implica estar en la universidad, ser concientes que hay personas que no
van a poder acceder nunca a ella…”
“El estudiante tiene que saber -y esto forma parte de los roles comunes en un curso universitarioque lo que uno hace desde el rol docente, lo que uno muestra no es LA verdad, sino que es siempre
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Comisión Sectorial de Investigación Científica
una rigurosa elaboración personal, una construcción rigurosa de una circunstancial verdad personal
que forma parte de una historia efectual que no es unívoca, que no está construída para ser
entendida y repetida, que su destino no es fundar una escolástica. Que el proceso, es seguramente
la problematización de un campo de conocimiento. Por esto, para mí un curso nunca es el mismo.
Es algo vivo. En movimiento. No destinado a ser comprendido en su totalidad …. que cada
estudiante tome lo que le conviene, reflexione, investigue, genere aperturas.
Por tanto en lo
personal, un curso es energía en movimiento, emergencia de saberes, esfuerzo,
rigor, mucho
estudio y trabajo personal. Si no hay esto, no hay nada, no hay ningún interés. Así que el problema
no es seguirlo todo, ni entenderlo todo. Se trata como diría Deleuze, de “despertarse a tiempo” para
usar lo que conviene personalmente, incluirlo en lo existencial de cada individuo Creo que para esto,
viene bien la diversidad de intereses en los estudiantes de la Facultad, en esa diversidad se notan
los centros de interés que se desplazan, pues después de todo, el pensamiento crítico se alimenta
de lo diferente pues las hegemonías logocéntricas no son buenas consejeras….”
- Pretendemos que esta Revista genere algunas reflexiones que cada uno intentará resolver a su
forma y como pueda. Aquí van algunos comentarios tomados literalmente de la entrevista, frases
para profundizar y problematizar:
“El arte no es nada sin la trama social. No es el objeto de arte objetivado. El arte está allí,
diseminado en la vida misma, en la existencia estetizada y diversa, por tanto indefinido e indefinible
en términos absolutos”.
“Lo innegable es que las categorías del arte como ordenadoras de sentido, se han disuelto y las
prácticas estéticas son una manifestación de esa disolución. No hay especificidad para el arte, pues
en el intento de acotarlo en algo específico, oculta su ser-arte.
“Hay situaciones que en Bellas Artes no se tienen en cuenta con la profundidad que sería deseable,
por ejemplo los efectos del llamado giro lingüístico que ha puesto en cuestión la noción de verdad.
Reducirlo a la desmaterialización del arte, al arte conceptual, el giro minimalista, la experiencia
estética o el llamado arte contemporáneo es una ingenuidad inadmisible y la fundación de una nueva
metafísica.”
“¿Se puede hablar de lenguajes del arte sin caer en un logocentrismo? Categorías, clasificación, las
analogías formalistas, desde mi perspectiva son parte de una misma ilusión: la especificidad del
arte”.
“Desde los griegos y a pesar de los griegos, nuestra percepción del mundo es estética. Sin embargo,
sus bases no son hoy la belleza o el orden metafísico del juicio, sino el devenir diverso de la
estetización del mundo y el acabamiento de la metafísica como acceso al mundo verdadero. Por
esto tal vez viene bien recordar la frase de Nietzsche que dice que el mundo verdadero deviene en
fábula”.
Entrevista realizada en Noviembre de 2010 por Katherine Perdomo para la A.E.B.A.