sesion # 12

COMISION SOBRE PENSIONES
FORO DE CONCERTACION NACIONAL
Acta de la Sesión N° 12
17 de setiembre de 1998
A.
ASISTENCIA
Representantes titulares:
Ronulfo Jiménez, Ana Teresa Vásquez, Alvaro Salazar, Luis Chavarría, Ludovico Feoli, Silvia Lara,
Edgar Campbell (NO APARECE EN LISTA), Flory Soto, Anabelle Artavia, Jimen Chan Soto, Jorge
Volio, Samuel Yankelewitz
Suplentes y asesores:
Oscar Avila, Hernán Vargas, Guillermo López, Douglas Esquivel
Observadores:
Jessica Brenes
Personal de apoyo:
Magaly Calvo y Axel Avilés (Secretaria Técnica de la Concertación), Patricia Delvó
Moderador:
Manuel Barahona
B.
AGENDA
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
Comparencia del Licenciado Bernardo Benavidez, Viceministro de Trabajo y Seguridad
Social.
Revisión y aprobación de las actas N° 10 y 11.
Análisis parcial de la propuesta de informe final (borrador preparado por la Coordinación)
Organización sesión de clausura.
Taller con la fundación Ebert.
Informe sobre los foros regionales.
Varios
C.
RESUMEN DE ASUNTOS TRATADOS Y ACUERDOS
1.
El moderador procede a la revisión de la agenda propuesta, en vista de que los expositores se
encuentran retrasados. En relación con el expositor invitado para esta sesión, se informa que
el Viceministro de Trabajo y Seguridad Social, Licenciado Bernardo Benavidez, enviará en su
lugar a la Directora de la Dirección Nacional de Pensiones y al asesor legal de dicha
dependencia, por tener que atender un asunto importante de último momento.
Se procede a la revisión del Acta N° 10. En relación con los documentos que Guillermo
López se comprometió a remitir a la Comisión, el moderador indica que entre la
documentación que la Secretaría distribuyó se encuentra:
2.
1
a.
3.
4.
Fotocopia de las conclusiones y recomendaciones del Estudio Actuarial de Alvaro
Vindas. Para quienes tengan interés de consultar el documento, el moderador solicita
coordinar con Axel Avilés quien tiene una copia.
b.
Fotocopia parcial del documento “Seguro de Invalidez, Vejez y Muerte: Algunas
fundamentaciones sobre la transformación del régimen de protección” con los capítulos
sobre el Crecimiento del gasto y aumento paulatino de la edad de retiro y las
conclusiones. El documento completo lo tiene Axel Avilés para consultas de los
interesados.
c.
Fotocopia parcial del documento “Seguro de Invalidez, Vejez y Muerte: Equilibrio
financiero y factibilidad económica de largo plazo”. El documento completo lo tiene
Axel Avilés para consultas de los interesados.
En relación con los documentos que se detallan en el punto 5, el moderador solicita que se
consigne que los mismos fueron suministrados por Waldo Marquéz.
Se aprueba el acta N° 10, incorporando la observación anterior.
Se procede a la revisión del Acta N° 11. En relación con la justificación de ausencias, se
solicita agregar en un punto 7 de Varios, que la justificación presentada por Samuel
Yankelewitz y Jorge Volio para la sesión 10, también incluía la número 11. También se debe
consignar que Ana Teresa Vásquez había comunicado previamente, a los representantes de la
Secretaria Técnica de Concertación en la Comisión, su imposibilidad de asistir a la sesión 11
Se aprueba el acta N° 11, incorporando el agregado anterior.
El moderador presenta a los Licenciados Elizabeth Molina, Directora Ejecutiva de la
Dirección Nacional de Pensiones (DNP) y Francis Zúñiga, Asesor Legal de dicha
dependencia.
Inicia la exposición la Licenciada Molina excusando al señor Viceministro, quien tuvo que
atender un asunto urgente que se le presentó de manera imprevista. Indica que tratará de hacer
una breve exposición sobre la problemática que enfrenta la DNP, con base en la experiencia
que ella ha adquirido durante el mes y medio que tiene de estar laborando en esa Dirección.
Indica que falta una oportuna entrega de derechos a los pensionados de los regímenes que
administra esa dependencia, en vista de que la capacidad instalada con que cuenta no está
acorde con el volumen de trámites y solicitudes que le presentan los usuarios.
Señala que arrastran problemas acumulados desde el pasado, por la falta de apoyo de las altas
autoridades, que no ha existido un sistema automatizado que facilite la realización de los
trámites y a que periódicamente se producen variaciones en la normativa que tienen que
aplicar. Adicionalmente, resalta que el presupuesto para este año para el pago de las
pensiones es de aproximadamente 100.000 millones de colones, el cual es cercano al monto de
la deuda interna, de ahí la importancia de tomar acciones para atender las necesidades de esta
dependencia.
Comenta que actualmente están desarrollando un proyecto denominado “Depuración
Contable”, con el cual esperan revisar los 20.000 expedientes en curso de pago antes de
mediados del próximo año, para iniciar el debido proceso de aquellos que se encuentren sobre
o subpagados en los montos de sus pensiones.
Seguidamente se abre un período de preguntas por parte de los presentes.
Consulta Silvia Lara sobre la magnitud del gasto en pensiones y el déficit, aclarando que de
acuerdo a algunos datos que aparecen el libro de Adolfo Rodríguez “Los desafíos de la vejez”,
se señala que aproximadamente el 90% de los pagos en pensiones de los regímenes especiales
se financia con transferencias del Estado. Cuestiona que se ha hecho para enfrentar esta
situación.
Al respecto el señor Zúñiga le indica que en 1995, mediante las leyes 7531 y 7529 se trató de
reducir el monto de esta transferencia, sin embargo, recientemente la Sala Constitucional
declaró inconstitucional las cotizaciones en exceso sobre ciertos montos.
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El señor Oscar Avila consulta sobre el comentario de la Licenciada Molina de las variaciones
en la legislación. Al respecto el señor Zúñiga señala que básicamente se refiere a cambios en
la jurisprudencia por la vía de la interpretación, en vista de que la DNP debe atender lo que
señale:
a.
La Procuraduría General de la República (cuyos pronunciamientos son vinculantes)
b.
Los fallos del Tribunal Superior de Trabajo.
c.
Resoluciones de la Sala Constitucional.
El señor Luis Chavarría solicita a los expositores remitir por escrito alguna información sobre
los problemas que enfrenta la DNP con el fin de que la Comisión se pronuncie al respecto y
proponga algunas soluciones. Reflexiona en por qué él lo considera importante, a pesar de
que el Gobierno no incluyó estos regímenes en el documento que presentó.
Consulta el Dr. Vargas sobre:
a.
¿Qué se está haciendo para revisar los casos irregulares?
b.
¿Cuál es el monto que reciben por concepto de pensión los ex-Presidentes y las ExPrimeras Damas?
c.
¿Cuál es el monto mayor que se paga en el Régimen de Hacienda?
En relación con la primer pregunta, la Licenciada Molina le responde que ellos están
trabajando en el Proyecto de revisión contable. En relación con el caso del funcionario que
fue dado a conocer por la prensa, señala que se nombró un órgano interventor para que en
conjunto con la Auditoría del Ministerio para que determine si existen más casos en una
situación similar. Indica además que están desarrollando un modelo de gestión automatizado
con el apoyo de la Organización Iberoamericana de Seguridad Social, es cual esperan tener
concluido para fines el presente año.
En relación con las otras dos consultas, Francis Zúñiga indica que:
a.
La pensión de los ex-Presidentes y Ex-Primeras Damas es igual al salario de un diputado
(incluyendo dietas y gastos de representación) según lo establece el artículo 17 de la Ley
7302.
b.
El monto más alto de pensión en el régimen de Hacienda es superior a los 2 millones de
colones por mes.
Ana Teresa Vásquez pregunta si la falta de información es la causa del gasto excesivo.
Manifiesta su preocupación por lo que se esta haciendo para solucionar estos problemas.
Al respecto Elizabeth Molina le indica que si bien ellos tienen una problemática interna,
también existe falta de coordinación por parte de otras instituciones que les deben de
suministrar insumos (CCSS, Ministerio de Hacienda, etc.)
Cuestiona Anabelle Artavia que el excesivo gasto no solo se deba a la existencia de
sobrepagos, sino a que los beneficios que otorgan ciertos regímenes son muy generosos.
Le responde el señor Zúñiga indicando que ciertamente algunos de los beneficios que otorgan
algunos regímenes no son técnicamente recomendables (por ejemplo: la pensión se calcula
utilizando como base el último salario, la forma de revalorización es igual a como si estuviera
activo). También indica que la técnica legislativa para otorgar beneficios en los distintos
regímenes de pensiones fue muy particular, y por esta razón se procedió a incluir nuevos
colectivos dentro de los regímenes sin que se modificaran los beneficios. Comenta que
además, tal y como lo señaló Ronulfo en uno de sus libros, no ha existido control en los
ingresos por concepto de contribuciones, porque las cotizaciones van a la Caja única del
Estado.
Pregunta Silvia Lara si el déficit que tienen estos regímenes es producto de la maduración de
los regímenes o a la existencia de pensiones de privilegio. Le responde la señora Molina,
indicándole que para ello es producto de ambos efectos.
Reflexiona el Dr. Vargas sobre la problemática con el Régimen de Pensiones del Poder
Judicial en relación con los recursos que utiliza para su financiamiento, los beneficios que
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5.
reciben los pensionados de éste régimen y la existencia de costarricenses de diferentes
“categorías”, según la institución donde laboren.
Reitera Luis Chavarría su petición de que los expositores remitan al seno de la Comisión los
problemas que tienen en la DNP para considerarlos cuando se elabore el informe final. Indica
que así como en la CCSS existe un monto de pensión máximo que topa las pensiones altas,
podría aplicarse lo mismo para estos regímenes.
Comenta el señor Salazar que la intención de este foro es el modificar el régimen de IVM,
cuando existen otros regímenes cuyos beneficiarios podrían denominarse de más que de oro,
de “platino, ya que “unos privilegiados” disfrutan de jubilaciones y pensiones astronómicas
(incluso disfrutando de varios regímenes a la vez), consumiendo un elevado porcentaje del
presupuesto nacional, que lo hace injusto y desigual con relación a otros regímenes en los que
sus empadronados reciben mínimos de hasta 8.500 mensuales. Los privilegios en pensiones
y jubilaciones deben terminarse, por bienestar nacional, nuestro Estado de derecho y
principios democráticos.
Consulta el señor Feoli acerca de si los regímenes que están a cargo de la DNP se encuentran
abiertos. A lo que Francis Zúñiga responde que después de la Ley 7302 la mayoría se
encuentran cerrados. Acota sin embargo, que el de Comunicaciones por una ley aprobada
hace un mes, se encuentra abierto de nuevo.
Por lo anterior, Ludovico Feoli señala que dado que éstos regímenes se encuentran cerrados, lo
que interesa es concentrarse en el régimen de IVM y en los fondos complementarios que
tienen algunas instituciones autónomas.
Anabelle Artavia comenta que debe destacarse que aún en estos regímenes especiales existen
diferencias por el mecanismo de revalorización que se les aplica según las leyes bajo las cuales
se otorgaron los beneficios jubilatorios.
Interviene Ronulfo Jiménez, indicando que es cierto que la propuesta de gobierno no
consideró los regímenes con cargo al Presupuesto Nacional porque los mismos se encuentran
cerrados. Indica que le parece que podría ser interesante revisar la propuesta de Luis
Chavarría en relación con el establecimiento de un tope máximo, pero acota que tal
disposición debería de consultarse a la Sala Constitucional.
Consulta Edgar Campbell a la Directora de la DNP sobre las razones por las que esta
dependencia no resuelve a tiempo las solicitudes del gremio magisterial y comenta que esto
produce una distorsión con algunos de los representantes, en las negociaciones que los
dirigentes están realizando con el Gobierno.
Silvia Lara reflexiona sobre como se invierten los recursos del Estado y la conveniencia de
que los recursos que se destinan para la transferencia para pagar pensiones en los regímenes
con cargo al Presupuesto, se canalicen para financiar pensiones en el régimen no contributivo.
Indica que para ella, el documento final que elabore la Comisión debe considerar aspectos
sobre la tasa de reemplazo, revalorización del salario de referencia y la doble contribución del
Estado. Insiste en que se deben racionalizar los recursos del Estado.
Interviene Ludovico indicando que el establecimiento de un tope máximo debe establecerse
para el régimen de contribución obligatoria, no así para los complementarios.
La Licenciada Flory Soto da una amplia explicación sobre los esfuerzos que realizaron los
legisladores tratando de reformar las leyes relativas a los regímenes de pensiones con cargo al
Presupuesto Nacional y el interés que tuvieron de eliminar los privilegios que tenían.
Previo a la lectura de la propuesta de informe final por parte de los presentes, el moderador
señala que el documento que se distribuyó fue elaborado por él como una base para el
diagnóstico, dada la necesidad de acelerar la sistematización de las deliberaciones. Indica que
se buscó: integrar los diagnósticos y propuestas, utilizar corchetes para favorecer la discusión
de aspectos irresueltos, que el esquema de presentación de propuestas considere bases para la
4
6.
7.
acción, objetivos y medidas recomendadas. La estructura del documento será de 4 secciones
incluyendo anexos.
Indica que en el documento se trató de considerar aspectos como exclusión social (cobertura),
tema de la gestión, y el aspecto demográfico. Señala que el mismo se basa en algunos de los
documentos presentados por los sectores y otras referencias que consultó. Comenta que se dio
una numeración consecutiva a los párrafos para facilitar la referencia. Para el día de hoy el
moderador propone leer el capítulo I y II del documento, dejando para el próximo sábado los
demás.
Se procede a la lectura de la introducción y el capítulo II sobre “Hallazgos principales sobre
los problemas del sistema nacional de pensiones y su prospectiva”.
Seguidamente varios de los presentes reconocen el esfuerzo realizado por el moderador y
realizan comentarios sobre algunos ajustes que deben realizarse. Después de una deliberación
de los presentes se acuerda:
“Realizar la revisión del documento párrafo por párrafo, para ir incorporando las mociones
de los presentes. Dichas mociones serán de fondo, para adicionar, eliminar o modificar los
párrafos. Las mociones de forma, se trasladarán a la Comisión Redactora para que las
incorpore.”
En relación con l organización de la sesión de clausura, el moderador propone que se discuta
sobre los siguientes aspectos:
a.
Distribución del texto base con 48 horas de antelación, con aprobación de la Comisión
Redactora.
b.
Definir lugar y aspectos de logística.
c.
Preparación de la nota de remisión al Foro con el informe.
d.
Garantizar que las deliberaciones se realicen sin la presencia de los medios de
comunicación.
e.
Que la atención de la prensa al final de la sesión la realice la relatora de la Comisión,
Ana Teresa Vásquez.
Los presentes aceptan los tres últimos punto sin objeciones. Sin embargo, tanto Silvia Lara
como Luis Chavarría solicitan que se considere que ellos deben consultar con las
organizaciones de base la redacción final que se proponga.
Dado que puede existir discrepancia en las redacciones de algunos párrafos, el moderador
señala que por disposición de la “Mesa de Coordinación”, en la redacción del inforrme final
debe consignarse si la redacción es por consenso total, si existen objeciones parciales o una
oposición total por parte de alguno de los sectores.
Dado que en la sesión anterior se le había solicitado al Dr. Vargas que realizará gestiones ante
el Colegio de Médicos para realizar esta sesión en sus instalaciones, éste informa que solo se
requiere una carta de formalización por parte del moderador. Que el almuerzo puede
contratarse con el restaurante que tiene el Colegio por poco más de 1.000 por persona y que
la Unión Médica financiaría los coffee-break de la mañana y la tarde. Solicita al coordinador
que lo acompañe después de la sesión a realizar una inspección para ver las facilidades que
ofrecen.
En relación con el Taller con la Fundación Ebert, se comunica que entre la documentación que
se distribuyó se encuentra el documento “Análisis y recomendaciones respecto a la propuesta
del Gobierno en el Foro de Concertación Nacional sobre el Sistema Nacional de Pensiones en
Costa Rica”, elaborado por el Dr. Carmelo Mesa-Lago.
Seguidamente se procede a revisar el Programa de actividades para el Taller propuesto y
después de consultar con el Coordinador de la actividad en la Fundación, se procede a
modificarlo de modo que de 8:30 a 9:30 a.m. se analice el documento del Dr. Mesa-Lago y
posteriormente dedicar el resto de la jornada a la elaboración del informe final.
Para facilitar el trabajo de análisis y que sesión sea más fructífera se acuerda:
5
8.
9.
“Los integrantes de la Comisión deberán leer de previo toda la documentación y elaborar las
mociones por escrito sobre los cambios que deseen proponer al documento.”
En relación con los Foros Regionales, el moderador señala que se distribuyó entre la
documentación copia del Programa y Propuesta del Foro de Concertación Regional Pérez
Zeledón – Buenos Aires, como insumo para el trabajo de la Comisión.
En asuntos varios se incluyen temas planteados por alguno de los participantes que por su
naturaleza no correspondían la tema tratado:
a.
El señor Alvaro Salazar manifiesta su preocupación por algunas manifestaciones dadas
por el señor Danilo Chaverri en relación con la potestad de otorgar plazos mayores a las
Comisiones dentro del Foro. Al respecto el moderador le explica que si bien la Mesa de
Coordinación es quien toma la decisión, la misma se basa en una recomendación de la
Secretaría Técnica de la Concertación, la cual esta conformada por representantes del
CONARE, el gobierno y la Iglesia.
b.
En relación con algunas apariciones que realizó Ronulfo Jiménez ante la prensa escrita y
televisiva, el señor Alvaro Salazar llama la atención por lo que él considera un irrespeto
a los demás miembros de esta Comisión.
c.
El moderador señala que dependiendo de los resultados que se obtengan durante el
Taller del próximo sábado, se habilitará la sesión del próximo martes para concluir la
elaboración del documento final.
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