Política “A lo mejor Pablo Iglesias acaba siendo la tabla de

La16Vanguardia
LA VANGUARDIA
DOMINGO, 28 FEBRERO 2016
Fecha: domingo, 28 de febrero de 2016
Página: 16, 17, 18
Nº documentos: 3
Recorte en color
% de ocupación: 213,20
Política
Valor: 98345,12€
Periodicidad: Diaria
Tirada: 100.931
Difusión: 85.374
“A lo mejor Pablo Iglesias
acaba siendo la tabla
de salvación de Rajoy”
M. DOLORES GARCÍA
JUAN CARLOS MERINO
Madrid
S
u rostro acusa el cansan­
ciode dos meses de juga­
das de ajedrez en el ta­
blero de una aritmética
política endemoniada.
Pero estas semanas también le han
aportado más seguridad en su dis­
curso. Estamos en la cafetería
Everest (¿mensaje subliminal?) de
Pozuelo de Alarcón, cerca del do­
micilio de Pedro Sánchez y donde
acaba de votar en la consulta inter­
na para ratificar su pacto con Ciu­
dadanos. Tras la entrevista, se
marcharádirecto a casa a preparar
su crucial discurso de investidura.
En 48 horas se presenta al de­
bate de investidura para inten­
tar ser presidente del Gobierno.
Y hace sólo 18 meses que logró la
secretaría general del PSOE.
¿No corre demasiado?
Estoy aquí porque es lo que la ciu­
dadanía votó el 20­D: cambio y
diálogo. Y el PSOE está en el cen­
tro del tablero. Cualquier aritmé­
tica pasa ineludiblemente por la
participación o el liderazgo del
PSOE y estamos dispuestos a ejer­
cerlo.
¿Siente vértigo?
No, responsabilidad. Cuando Ra­
joy declinó dar un paso al frente y
someterse a la investidura, yo te­
nía dos opciones: hacer lo mismo o
afrontar la complejidad del esce­
nario y dar el paso para que haya
un gobierno de cambio.
Para ello ha firmado un acuer­
do con Albert Rivera. En él, ¿hay
másdelprogramadelPSOEodel
de Ciudadanos?
En el pacto con Ciudadanos he­
mos cedido todos. La única victo­
ria que esperan los españoles de
lospolíticoseselacuerdo.ElPSOE
tiene 90 escaños y no podemos
exigir que se imponga el 100% de
nuestro programa. Tampoco que
otro partido nos imponga el suyo.
Los españoles quieren un cambio
basado en el diálogo y eso ofrece­
mos. Otras formaciones tendrán
quedecidirsisesumanalcambioo
se quedan en el bloqueo con el PP.
Usted dice que es un acuerdo
de izquierdas compatible con
PodemosyRiveraquellevaelse­
llo inconfundible de C’s y sería
compatible con el PP. ¿En qué
quedamos?
El acuerdo plantea una enmien­
da a la totalidad de la gestión del
PP. Tanto C’s como el PSOE reco­
nocemos que la reforma laboral
del PP ha sido lesiva para los dere­
chos de los trabajadores y plantea­
mos la recuperación de muchos de
los derechos laborales perdidos.
Pero estoy convencido de que
muchos votantes del PP estarían
a favor de acabar con los afora­
mientos de los políticos. Es un
acuerdo abierto, transversal, que
intenta representar, desde un par­
tido de centroizquierda y otro de
centroderecha, a la mayoría de es­
pañoles.
Los acuerdos políticos se es­
criben a veces de forma que cada
parte pueda interpretar lo que
quiera. Usted dice que se deroga
la reforma laboral y Rivera sos­
tiene lo contrario.
¿Es una enmienda a la totalidad
de la reforma laboral del PP? Sí lo
es porque estamos recuperando la
negociación colectiva, la ultraacti­
vidad, estamos combatiendo la
precariedad y sobre todo la tem­
poralidad laboral.
Paradojas de la política, hace
apenas un mes usted convocó la
consulta a la militancia para sor­
tear el cerco de algunos presi­
dentes autonómicos del PSOE
muy inquietos ante la posibili­
dad de un acuerdo con Podemos.
En cambio, usted les trae un pac­
to con Ciudadanos.
Es que los españoles no han vota­
do mayoritariamente a un bloque
de izquierdas, tampoco a un blo­
que de derechas. Con lo cual, la ló­
gica tiene que ser otra, la del cam­
bio. Ese acuerdo por el cambio tie­
ne que ser coherente con nuestros
EL PACTO CON CIUDADANOS
“El acuerdo es
una enmienda a
la totalidad de la
gestión del PP”
LAS ALIANZAS
“Si pactara sólo con
Podemos, el Gobierno
dependería de los
independentistas”
SOBRE RAJOY
“La izquierda no puede
hacer presidente a
alguien que ocupa la
crónica de sucesos”
LA ACTITUD DE PODEMOS
“Rivera ha sido valiente,
le pido a Iglesias que
tenga la misma valentía
que ha tenido Rivera”
M ÁS I N T E N T O S
“Sólo tiraré la toalla
cuando considere que
mi presencia es un
obstáculo para España”
principios y este pacto lo es. Cuan­
do Pablo Iglesias me dice que ten­
goqueelegirentrePodemosyCiu­
dadanos, le digo que el PSOE ya
optó por sumar a todas las fuerzas
del cambio, porque solo así es po­
sible propiciarlo. Si yo hubiera he­
cho un acuerdo exclusivamente
con Podemos, que es lo que quería
Iglesias, tendría que haber hecho
descansar la gobernabilidad de
España en partidos independen­
tistas que quieren romper España,
como ERC y DiL. Yo respeto mu­
cho a sus votantes, pero no com­
parto su proyecto político, con lo
cual tengo que hacer pactos trans­
versales. El principal error que co­
meten algunos es proponer fren­
tes, como ha hecho Rajoy. El
acuerdo con Ciudadanos es trans­
versal. Quienes lo critican por no
ser de izquierdas olvidan que el
candidato a la presidencia es del
PSOE. Yo no diré que soy más de
izquierdas que ellos, pero desde
luego no lo soy menos, y mi organi­
zación tampoco.
Nadie se imagina a la presi­
denta andaluza, Susana Díaz, de­
batiendo con usted sin tirarse
los trastos a la cabeza. ¿Tan mala
es la relación?
Susana es una gran política, es una
gran presidenta de Andalucía. El
PSOE es grande cuando tiene mu­
choslíderes,nounosólo.Susanalo
es en Andalucía, Fernández Vara
en Extremadura, Miquel Iceta en
Catalunya… Yo me siento a gusto
con ese liderazgo compartido.
Busca la cuadratura del círcu­
lo juntando a Albert Rivera y Pa­
blo Iglesias. ¿Un sueño?
¡Eso es lo que nos han pedido los
españoles! Los españoles nos han
pedido soñar, y yo intento hacer
realidad esesueño. A mí me hubie­
ra encantado un gobierno de iz­
quierdas, única y exclusivamente,
pero los números no dan. Rivera
ha sido valiente, se lo reconozco.
Le pido a Iglesias que tenga la mis­
ma valentía que ha tenido Rivera.
Desde mi humilde opinión, creo
que él se equivocaría si pensara
que los votos que obtuvo el 20­D
son para ganar al PSOE. Muchos
de esos votos fueron para ayudar a
impulsar el cambio en España.
Nadie prevé que salga investi­
do presidente a la primera...
¡No espero yo que Rajoy me va­
ya a dar sus votos! Lo que sí espero
es que aquellos partidos que se
proclaman de izquierdas al menos
no voten en contra de un candida­
to socialista a la presidencia del
Sábado por la mañana en el Everest.
Pedro Sánchez citó a La Vanguardia en una
cafetería en Pozuelo de Alarcón, de nombre
Everest. Café con leche a las 10.30 de la
mañana, después de votar.
Gobierno. Yo soy economista, y
hay un concepto que se enseña
desde primero de carrera que se
llama coste de oportunidades. Lo
que se paga por no hacer algo. El
coste de oportunidad que tiene la
izquierda, si vota en contra de un
candidato socialista, es perpetuar
a Rajoy. La izquierda no puede
propiciar que siga siendo presi­
dente el líder de un partido que
aparece más en la crónica de suce­
sos que en la crónica política.
Si no lo consigue en la vota­
ción del miércoles, ¿qué pasará
durante las 48 horas siguientes
hasta la segunda votación?
Yo voy a tender la mano siempre a
los partidos a mi izquierda, y espe­
ro que aprovechemos la oportuni­
dad. Para mí lo cómodo habría si­
do hacer como Rajoy, un ejercicio
de escapismo político. Por cierto,
lo hizo con el argumento de que yo
ya había pactado con Podemos.
Paradojas de la vida, ahora a lo me­
jor Pablo Iglesias acaba siendo la
tabla de salvación de Rajoy.
De momento, no sólo se ha le­
La Vanguardia
Fecha: domingo, 28 de febrero de 2016
Página: 16, 17, 18
DOMINGO, 328 FEBRERO 2016
Nº documentos:
Recorte en color
LA VANGUARDIA 17
POLÍTICA
E Nde
T Rocupación:
E V I S T A 213,20
%
PEDRO SÁNCHEZ
Valor: 98345,12€
Periodicidad: Diaria
Tirada: 100.931
S EC R E TA R I O
Difusión:G E85.374
N E RA L D E L P SOE
EMILIA GUTIÉRREZ
vantado Podemos de la mesa ne­
gociadora. También IU y Com­
promís. ¿Tiene algún plan para
poder volverlos a sentar?
IU ha cambiado de posición.
El acuerdo con ellos estaba prácti­
camente cerrado. Y con Compro­
mís seguimos negociando. Espe­
ramos que Podemos, que fue el úl­
timo en sentarse y el primero en
levantarse, se vuelva a sentar, por­
queestamosanteunaoportunidad
histórica de la izquierda. El argu­
mento de Pablo Iglesias de que no
se fía del PSOE es falaz porque, pa­
se lo que pase, tendré que contar
con Podemos para sacar adelante
leyes.
Otro respaldo que le resulta­
ría clave sería el del PNV. ¿Pac­
tará transferencias pendientes
del Estatuto de Gernika?
Sí. La negociación con el PNV va
en esa línea. Lo positivo en Euska­
di, si uno mira lo que está pasando
en Catalunya, es que el nacionalis­
mo moderado del PNV y el PSE es­
tán gobernando juntos en ayunta­
mientos y diputaciones forales, y
ese es un buen ejemplo.
Pero no prevé negociar un
nuevo estatus para Euskadi.
Primero tiene que haber una re­
forma constitucional. Y a partir de
ahí, adecuar el nuevo estatus de
Euskadiaesanuevarealidadcons­
titucional.
¿Piensa que, si usted fracasa
en esta primera ronda de vota­
ciones, ya decidirá Mariano Ra­
joy que ha llegado su momento?
¿El momento de irse?
¿Usted no tirará la toalla?
Yo solamente tiraré la toalla cuan­
do considere que mi presencia es
un obstáculo para la solución de
España. El día que sea un obstácu­
lo me iré a casa.
¿Su acuerdo con Ciudadanos
va más allá de esta primera ron­
da para su investidura?
Por mi parte, sí. Le hemos echado
muchas horas, es un acuerdo con
más de 200 reformas. Por mi par­
te, no va a tener fecha de caduci­
dad. Ese compromiso va hasta que
eventualmente se puedan produ­
cir elecciones, que espero que no
se repitan.
¿Y si se repitieran, hasta qué
punto este pacto influiría en las
ofertas programáticas?
Para mí, claramente. Mucho de lo
que hay ahí lo incluiría en mi pro­
grama electoral.
Hablemos de Catalunya. ¿Por
qué si es uno de los problemas
más importantes que tiene Es­
paña, apenas se refleja en su
acuerdo con Ciudadanos?
EnCatalunyasesufrenlosmismos
problemas que en el conjunto de
España y este acuerdo responde a
esos problemas.
Pero apenas mencionan en el
acuerdo el debate territorial.
El compromiso es claro: noso­
CONTINÚA EN LA PÁGINA SIGUIENTE >>
Cita en el Everest
ENRIC JULIANA
Madrid
L
a cita es a las 10.30 h en el
bar Everest de Pozuelo de
Alarcón, localidad muy
cercana a Madrid donde Pedro
Sánchez ejerce su derecho de vo­
to en la consulta a los militantes
socialistas sobre los pactos de in­
vestidura. Consulta sobre el pacto
con Ciudadanos. El secretario ge­
neral vota sí.
Acompañado de Verónica Fu­
manal, directora de comunica­
ción que un día protagonizará un
capítulo de la serie Borgen, Sán­
chez llega al Everest con extrema
puntualidad. El gran reloj que
preside el bar aún no marca las
diez y media. A esa hora de la ma­
ñana, Sánchez es consciente de
que la participación en la consulta
puede ser baja, por tres motivos,
al menos. Por la rapidez con que
se ha desarrollado todo, por la au­
sencia de polémica –exceptuan­
do la cuestión de las diputacio­
nes–, y por la indisimulada táctica
absentista de sus adversarios in­
ternos, residenciados principal­
mente en Sevilla. Si el pacto se hu­
biese cerrado con Podemos ha­
bría más voltaje. Debate, pasión y
algunas vestiduras rasgadas. “Lo
importante es que hemos someti­
do el acuerdo a la aprobación de
los militantes. Nadie puede discu­
tirle al PSOE su democracia inter­
na. Nadie. Ya quisiera ver a otros
sometiendo su actual posición al
criterio de sus afiliados o adheri­
dos. Quisiera verlo”, nos dice.
El Everest está muy cerca de la
estación de tren de Pozuelo. El
día es frío, ha nevado en la sierra,
y sopla un viento helado, apenas
atemperado por el sol mañanero.
El nombre del bar, el enorme reloj
que marca las horas, la transpa­
rencia de los ventanales, la roton­
da, la estación ferroviaria y la na­
turalidad con que los clientes se
van sentando en las mesas, apa­
rentemente ajenos a la presencia
del candidato a la presidencia del
Gobierno en el local, invitan al
paisajismo.
En un momento dado, observo
que en tres de las mesas circun­
dantes, los clientes comen tosta­
das untadas con pantumaca, la
triunfante adaptación madrileña
del pa amb tomàquet.
Cuando le preguntamos por la
cuestión de Catalunya, Pedro
Sánchez prefiere no echarle sal a
la tostada.c
liderazgo entre las bases socialistas
frío, la lluvia e incluso la nieve que
se registraron en muchas partes de
España, el temor era que la partici­
Fecha:
domingo,
28 de
febrero
de 2016pacióndelos189.167militantescon
dirigentes
críticos
a los
que volverá
a ver16,
las caras
Página:
17, 18mañana en una nue­ derecho a voto fuera muy escasa.
va reunión del comité federal del
En la dirección del PSOE ya se
Nº documentos: 3
PSOEquehabráderatificarladeci­ habían puesto incluso la venda an­
sión de los militantes.
tes de la herida y pensaban que la
Este aval de la militancia socia­ participación podía rondar el 30%,
lista lo utilizará Sánchez, sobre to­ aunqueconfiabanenquealcanzara
do,parapresionaraPabloIglesiase el40%.Asíque,encuantosuperóel
Recorte
en color
% de ocupación:
98345,12€ un éxito.
intentar
que se vuelva
a sentar en la213,20
50%, yaValor:
lo consideraron
y también frente a los presidentes
Laautonómicos,
Vanguardia
líderes territoriales y
consulta con pactos cerrados o
muy avanzados no sólo con Ciuda­
danos, sino también con Podemos,
Izquierda Unida, Compromís, el
PNV o Coalición Canaria, que hu­
bieran asegurado su investidura.
Pero la ruptura de las negocia­
ciones por parte de Iglesias tras
suscribirse el acuerdo con Albert
Rivera dinamitó los planes. Para la
EMILIA GUTIÉRREZ
consulta y, probablemente, tam­
Periodicidad:
Diaria ayer en
Tirada:
100.931
Difusión: bién
85.374
Un militante votando
la sede
de Pozuelo donde lo hizo Sánchez
para la investidura.c
“Lo importante para resolver la crisis de convivencia
en Catalunya es cambiar el Gobierno en Madrid”
>> VIENE DE LA PÁGINA ANTERIOR
trosqueremosqueéstasealalegis­
latura de la reforma constitucio­
nal. En el acuerdo viene esbozado,
porquenopuedeserdeotramane­
ra, un perímetro de reforma cons­
titucional que compartimos y que
abrimos al resto de formaciones a
izquierda y derecha. Apuntamos
que tenemos que definir las com­
petencias de las comunidades au­
tónomas y del Estado, renovar la
financiación, reconocer en la
Constitución los nombres de las
autonomías y reformar el Senado.
Si soy presidente voy a tender
puentes con Catalunya, a acabar
con tanta trinchera. Hemos hecho
un estudio de los 23 puntos que
ofreció Artur Mas a Rajoy, y esta­
mos dispuestos que ese sea uno de
esos puentes que tendamos a la
Generalitat para reconducir la si­
tuación.
En Catalunya Ciudadanos re­
presenta el rechazo a la inmer­
sión lingüística y una posición
muy combativa contra el nacio­
nalismo y el independentismo,
¿no le preocupa que el PSC salga
malparado de este acuerdo?
Miquel Iceta, el primer secretario
delPSC,haestadoaltantodetodas
las conversaciones, y ha estado en
la negociación con Ciudadanos y
con el resto de partidos. Lo impor­
tante para resolver la crisis de con­
vivencia que se vive en Catalunya
es cambiar de Gobierno en Ma­
drid.
Y tener un plan.
Por supuesto, pero nosotros esbo­
zamos ese plan.
Pero si el plan consiste sólo en
designar a las comunidades au­
tónomas en la Constitución, o
renovarlafinanciaciónqueesal­
go que ya hay que hacer legal­
mente…
No me lo frivolice de esa manera.
Si en España reformamos el Sena­
do, si definimos las competencias
y si aprobamos una ley que reco­
nozca el carácter plurilingüe de
los territorios de España, será un
éxito político.
¿Esa ley blindaría la inmer­
sión lingüística?
La inmersión lingüística no está
puesta en cuestión en el acuerdo,
al contrario. Y eso también es un
éxito. Y lo estamos haciendo dos
partidos con discrepancias en esta
cuestión muy de fondo.
¿Y si Podemos pusiera como
condición para su abstención el
referéndum de Catalunya? ¿Es­
taría dispuesto a hablarlo?
Podemos ha jugado mucho con el
tema del referéndum. Primero di­
joqueeraunacondicióninexcusa­
ble, y luego, cuando dice por qué
no apoya mi investidura, no sale a
relucir el referéndum. Nosotros
queremos que los catalanes voten
un acuerdo, no una ruptura. Los
que defienden el derecho a deci­
dir, están defendiendo una refor­
ma constitucional. Abramos esa
reforma y volquemos nuestras
energías en alumbrar un acuerdo,
no entrasladar elproblema y la de­
cisión a los catalanes. Porque, ade­
más, ¿qué va a votar Ada Colau en
ese referéndum? Sería importante
saberlo.
Para esa reforma constitucio­
nal necesitan al PP, ¿eso no hace
inviable que la reforma solucio­
ne el problema catalán?
El PP, sin Rajoy, estoy convenci­
do de que entrará en la reforma
constitucional. Dentro del PP hay
una corriente no menor que quie­
re impulsar esa reforma. La Cons­
RELACIÓN CON LA GENERALITAT
“Si soy presidente,
tenderé puentes con
Catalunya frente a
tanta trinchera”
E L C A T A L ÁN E N LA ES C U E L A
“La inmersión
lingüística no se pone
en cuestión en el pacto
con C’s, al contrario”
EL REFERÉNDUM
“Podemos ha jugado
con el referéndum, ¿qué
votaría Colau?; sería
importante saberlo”
titución es un marco de conviven­
cia donde nadie tiene que ser ex­
cluido, ni el PP ni Podemos. No va
a ser fácil, pero tenemos que ha­
cerlo, es la única vía para resolver
la crisis en Catalunya.
¿Le gustaría al menos que
Convergència y ERC se abstu­
vieran en el debate de investidu­
ra, aunque no se lo haya pedido?
¿no sería un buen comienzo para
el diálogo?
Sí, pero no lo voy a buscar. Yo no
puedo hacer descansar la gober­
nabilidad en dos partidos que
quieren romper España. Ya me
gustaría que pudiéramos encon­
trar en ese camino puntos en co­
mún para reconstruir la conviven­
cia. En eso va a estar el PSOE.
¿Ese discurso de entendi­
miento con Catalunya le hace
perder apoyos dentro del
PSOE? Podemos habla de pluri­
nacionalidad y eso no le ha impe­
dido crecer...
Somos un partido que no sólo ha
sido arquitecto, sino obrero de la
Constitución. Eso tiene un peso
histórico. Podemos plantea recu­
perar soberanía respecto a Europa
y,encambio,cuestionaesasobera­
nía nacional. Yo soy el secretario
general de un partido que, con sus
aciertos y desaciertos, siempre ha
reconocido la diversidad territo­
rial y respetado y estimado a la so­
ciedad catalana. De ahí no nos he­
mos movido.c