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Bogotá Alberto Carvajal Julio 13 de 2010 Proceso contra Miguel Ángel Rangel MA: Magistrada Auxiliar, presidente Corte HCSJ: Honorable Corte Suprema de Justicia (CSJ, Corte Suprema de Justicia) RP: Representante Procuraduría, Jesús Villanueva Barajas PZ: Piedad Zuccardi de García DEF: Defensor, William Nadan Rodríguez Castillo MR: Miguel Ángel Rangel Sosa IC: Defensor de Rangel, Iván Cancino González SS: Sra. Secretaria AC: Testigo, Alberto Antonio Carvajal Díaz Tiempo: 1 hora 13’ aproximando segundos Este testimonio comienza después de un corte en grabación por receso en 1 hora 56’ 39’’ MA: secretaria, se encuentra algún testigo presente en la sala de audiencias? SS: sí señor presidente, Alberto Antonio Carvajal identificado con la cédula de ciudadanía número 9.129.739 MA: después de este breve receso se reanuda la audiencia pública dentro del proceso adelantado contra el Dr. Miguel Ángel Rangel Sosa Sr. Carvajal si es tan amable se coloca de pie? La Corte va a recepcionar una vez mas su testimonio en consecuencia se le advierte sobre la obligación moral legal de decir la verdad, todas las personas por mandato constitucional deben decir la verdad cuando sus testimonios son solicitados por las autoridades judiciales o administrativas, constituye un delito, callar la verdad, fraccionar la verdad u obviamente decir mentira, ese delito lo encontramos nosotros sancionado en el articulo 442 del código penal con una pena que oscila entre 6 y 12 años de prisión sin embargo no esta obligado usted a declarar contra si mismo ni contra sus parientes dentro del cuarto grado de consanguinidad, cuarto civil o segundo de afinidad, la Corte va a tomarle su juramento Sr. Carvajal… todos de pie A sabiendas de la responsabilidad que con el juramento asume jura usted decir la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad? En la declaración que va a rendir? …. MA: Desciende el micrófono por favor AC: sí juro MA: vamos a obviar sus generales de ley porque (MINUTO 120 de la grabación) ya son conocidos en el proceso sin embargo, donde reside usted Sr. Carvajal? AC: yo recibo, resido... estoy viviendo en el municipio de Tiquicio sur de Bolívar MA: cuantos años tiene usted Sr. Carvajal? AC: yo tengo 63 años… como es? En transito, cumplo el 12 de diciembre 63 años MA: bueno como quiera que esta prueba la solicitó la defensa, se le concede el uso de la palabra para tales efectos pero la Corte lo previene Sr. Defensor como quiera que esta declaración eh ya fue rendida por el Sr. Alberto Carvajal usted estuvo presente, en la declaración, e incluso hizo uso de su facultad de contradicción para que eh en lo posible las preguntas se contradigan al aspecto de pertinencia, tiene la palabra Sr. defensor IC: su señoría así van a hacer muy puntuales y lo mas concretas posibles Sr. Carvajal, dentro de las declaraciones y dentro del proceso se ha hecho referencia a una reunión que hubo en el municipio de Barranco de Loba o cerca de él, se cree que para el 9 de Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 1 agosto de 2003, es decir, se cree no que haya habido la reunión, sino, la la fecha, usted se acuerda de esa reunión? AC: en el municipio de Barranco se hizo una reunión, si recuerdo IC: usted participó en ella AC: como miembro de… de la comunidad estuve en ella IC: representando a que municipio? Si era un municipio AC: al municipio de Tiquicio sur de Bolívar IC: en esa reunión el fin cuál era, el de esa reunión? AC: No, la reunión, se trataba sobre aspectos regionales, sobre los aspectos de desarrollo de esos municipios, no solamente estuvo el municipio de Tiquicio sino que hubieron otros municipios, en el momento de estar ahí en esa reunión como vivimos en una zona bastante difícil y como suele suceder en una zona de conflictos, en cualquier momento usted en eso en esos trances cosigue… gentes extrañas, aparecieron unos señores y se tomaron la reunión, que se estaba verificando para hacer la la cuestión de del desarrollo regional de los municipios IC: Geográficamente el municipio de Tiquicio queda cerca a qué municipios? AC: el municipio de Tiquicio está en las estribaciones de la serranía de San Lucas esta colinda con Altos del Rosario, con Barranco de Loba con… En ese tiempo con Río Viejo porque todavía no se había segregado Norosí, con Achí y el municipio de Monte Cristo IC: queda cerca o relativamente cerca del municipio de Pinillos? AC: al municipio de Pinillos estábamos a tres horas IC: usted para la época de esa reunión, es decir, año 2003, conocía físicamente o tenía un grado de amistad con el Sr. Miguel Ángel Rangel Sosa? AC: Mire nosotros fuimos segregados del municipio de Pinillos y precisamente él ha sido un político de ahí de esa región y si, lo distinguía pero o sea a distancia nunca tuvimos una relación personal ni aun porque nunca he participado políticamente mi participación con la comunidad ha sido como líder comunitario IC: físicamente para esa época usted podía distinguir, podía señalar ese es Miguel Ángel Rangel? AC: para esa época yo no vi en ningún momento al Sr. Miguel, lo que pasa que en el testimonio en el testimonio que me hicieron a mi hacer el manuscrito eso lo iniciaron unas personas, yo caí en una trampa muy difícil, o sea, sin darme cuenta, eso lideró Germán Viana y otros señores que perseguían a Miguel pero yo no sabia cual era la causa IC: eh Sr. Carvajal con la venia de la Corte le ruego que me conteste la pregunta que yo le hago , le pregunté si para la fecha usted podía distinguir al Sr. Miguel Ángel Rangel Sosa, físicamente? AC: sí, yo sí, yo lo podía distinguir, claro IC: en esa reunión de las personas que usted pudo ver, vio a Miguel Ángel Rangel Sosa? AC: No, no lo vi IC: también se ha dicho que fruto de esa reunión de Barranco de Loba para agosto del 2003 se creó una especie o se continuó o se creó una especie de comisión cuya misión era escuchar a los tres candidatos que había para la goberna para la Gobernación de Bolívar y después entre Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 2 todos escoger cual era el que mas beneficiaba a la región del sur de Bolívar, esa apreciación que le hago es correcta? AC: eso sí es cierto IC: Hubo reuniones para escuchar los candidatos? AC: eh los candidatos cuando esta en sus campañas política hacen reuniones o sea hacen sus presentaciones a los municipios y pudimos escucharlos en los municipios, al Sr. Alfonso López, pudimos es…. En San Martín, y pudimos escuchar a al que fue Gobernador en ahí al frente de El Banco y en San Pablo a Luis Gutiérrez IC: le, le pido que recuerde si lo puede hacer, la reunión o la acción o el movimiento como quiera denominarlo donde habló Alfonso López Cossio, usted se acuerda en qué municipio fue y en qué espacio físico? AC: lo hicieron en plaza pública con la comunidad de Barranco, de de San Martín de Loba IC: usted en esa alocución que hizo el Sr. Alfonso López Cossio de su programa vio o recuerda haber visto al Sr. Miguel Ángel Rangel Sosa? AC: no señor, tampoco participó en esa reunión IC: también se ha manifestado en este proceso que después de la reunión de Barranco de Loba de la multitudinaria, se realizó una mas pequeña eh eh en horas de la tarde supuestamente con la presencia de varias personas, usted estuvo presente en esa reunión? AC: las personas que salimos de ahí, o sea que integrábamos la comisión nos reunimos en, en Pueblito, pero no mas esas personas, y no doy testimonio de quienes más del tuvieron porque nosotros andábamos pendiente solamente a lo que teníamos que hacer IC: usted ha mencionado Pueblito, puede ser mas especifico, el nombre exacto… o es pueblito… AC: eso se llama Pueblito Mejía, así es su nombre exacto IC: en esa reunión estuvo o distinguió usted al Sr. Miguel Ángel Rangel Sosa? AC: no, no lo ví IC: su señoría, muchas gracias MA: a usted Sr. Defensor. Tiene la palabra el Sr. Procurador para si lo estima pertinente contra interrogue al testigo RP: si señor presidente gracias. Eh Sr. Carvajal obviamente su declaración de hoy riñe sustancialmente con lo que usted dijo con antelación, en cuanto a anteriores oportunidades señaló como uno de los asistentes, no solo a la reunión de Barranco de Loba sino a la concentración que hubo en Pueblito, Pueblito Mejía que si asistió a ella, a ellas el Sr. MR AC: no asistió, no asistió RP: nos puede explicar la razón de esta variación de su versión? AC: repítame RP: en las declaraciones anteriores que usted ha rendido en este proceso usted afirmó que en esas dos reuniones que le he mencionado estuvo presente el Sr. MR hoy sostiene que no estuvo presente, explíquenos la razón de esa variación de su versión AC: hoy sostengo… hoy sostengo porque estoy diciendo la verdad, lo primero fue un montaje vuelvo y le repito y por eso estoy aquí por enviado directamente por nuestro Sr. Jesucristo Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 3 porque es la el hombre así le caiga el mundo encima le ocasione la muerte debe decir verdad por eso he dicho jurar decir la verdad en esta audiencia RP: usted refiere un montaje, explíquenos en que consistió ese montaje, quienes lo orquestaron, cuando y como fue que se produjo el mismo? AC: bueno, para el año 2006 yo me encontraba en , en mi municipio bastante afectado por las cuestiones de creciente, allí me contactó un señor de nombre Luis Flórez quien me dijo que necesitaba conversar conmigo, le dije que viniera al municipio porque para mi no era extraño que cualquiera pues llegara a consultarme, estando en Puerto Rico, llegando él a Puerto Rico me dijo que fuéramos hasta Magangue, que lo acompañara yo al muchacho lo distinguía de hacer mucho tiempo, nos fuimos a Magangué y estando en Magangué me presentó a un señor, nombre Germán Viana, (MINUTO 130) quien me dijo que yo era buen, buen líder en la región y que podía hacerme acreedor a un trabajo pero tenia que ir a Cartagena, fue así, que nos fuimos para Cartagena y en Cartagena en el parque centenario me abordó un señor de nombre Arturo Rangel, que en ese momento me llevó hasta un sitio para donde era que me iban a hacer entrevista para la cuestión de trabajo y allí me apareció fue otra cosa hablándome que yo había estao en la reunión y que si no les colaboraba yo iba a ser de pronto plaguiado por alguna cosa, que les colaborara, yo soy un campesino y tando en eso, ya en Cartagena estaba en manos de ellos, ahí fue donde me hicieron hacer el manuscrito porque me lo dictaron y yo lo firmé, que es el que aparece en el primer testimonio por eso le doy fe a ese testimonio y en la retractación que hice en el Universal pueden ver lo que dije y en la Notaria cuarta especializada de Cartagena también rectifiqué lo mismo y hoy con las consecuencias que Dios me dé estoy dispuesto a decir la verdad y por eso estoy aquí porque nunca me he negao lo que ha pasado anteriormente que esto no se había aclarado porque siempre trataban como de ocultarme, me ponían un plazo luego me decían, ya, que volviera otro dia, por esa razón hoy mi familia y mis amigos me ayudaron para llegar aquí a esclarecer la verdad porque ante los ojos de Dios surge y la justicia es divina y lo que vale es la verdad y por eso estoy aquí diciendo la verdad cuésteme lo que me cueste RP: Sr. Carvajal ese escrito que usted lo tiene quien se lo elaboró? AC: cómo? RP: el escrito el memorial donde dice usted que manifestó la primera versión, quien se….? AC: cuando yo llego a Cartagena, me presentan dos muchachas, y un señor pero ya me habían comenzado a dictar un escrito, es una parte donde me tenían dos señores que portaban armas luego allá pues me confirmaron, ya, se presentó eso entonces ellos dijeron, bueno, para mañana hay una audiencia y usted va a decir va a rectificar esto que ya tiene escrito aquí y lo firma y usted no tiene… ningún problema, entonces inocentemente caí en esa trampa, por eso hoy, yo… yo no sabia… yo no entendía era que detrás de todo eso había una persecución o había unos intereses creados, por eso estoy hoy dispuesto diciendo la verdad aquí RP: usted nos puede precisar la fecha y el sitio donde le fue elaborado ese documento AC: mire yo Cartagena conozco poco, lo únicos sitios que le digo es el parque centenario y ahí embalsamos al frente y allí se dijo eso RP: en qué época? Cuándo fue eso? AC: cómo? RP: cuándo fue eso? AC: eso fue, en ese mes de diciembre… la fecha no le… no le… RP: de qué año? AC: del 2006, 2008 que digo…. Si 2008 Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 4 RP: dice usted que según la personas que lo coaccionaron para suscribir ese documento al día siguiente debía usted formalizarlo en una audiencia, usted compareció a formalizar ese documento ante una audiencia?... AC: sí, me metieron ahí a una parte y yo no vi esto que estoy viendo hoy, sino que me llevaron y a estaba un señor que me preguntaba, una señora, le respondía y al fin ahí estuve unas, discutí con un señor que también me preguntaba que si yo conocía a X o Y persona yo le dije que no conocía a nadie, o sea que se los describiera en una forma, vestura, color y eso pero como yo no los conocía yo lo que estaba en ese momento diciendo era una mentira por eso lo dije en el periódico engañé la Corte y hoy estoy aquí para testificárselo RP: ese, esa diligencia que usted cumplió al día siguiente según su dicho, a que entidad correspondía, era, alguna autoridad judicial, policía o de que tipo? AC: las mujeres se identificaban siendo miembros de la Corte y las muchachas del CTI RP: usted leyó el escrito que suscribió a estancia de las personas que lo abordaron? AC: cómo? RP: usted leyó ese documento que finalmente suscribió? AC: en ese momento yo no tenia capacidad para leer porque cuando uno llega en esto, hoy, precisamente ya estoy aquí porque estoy con la verdad pero cuando uno está fingiendo llega con nervios y uno no lee lo que a veces… eso fue el error y yo de pronto leo no tuviera las consecuencias que tengo hoy RP: después de usted firmar ese documento y de concurrir al día siguiente a una oficina donde fue interrogado después de esa oportunidad usted ha sido llamado por alguna autoridad judicial para interrogarlo al respecto AC: no me han interrogado especializada de Cartagena sino he tenido citas y toco presentarme a la Fiscalía cuarta RP: cuándo? En qué época se presentó allí? Cuándo se presentó allí a la Fiscalía? AC: no, no tengo fecha porque la verdad que no cargo ni siquiera rastros de los papeles porque…. RP: …y en esa oportunidad que se presentó a la Fiscalía, qué manifestó usted? AC: No, manifesté esto que les estoy diciendo aquí… RP: usted…. AC: por eso le dije a la especializada de Cartagena… RP: en esa oportunidad modificó la versión contenida en el instrumento en el documento inicial? AC: pues claro, porque ya…entonces, ya comenzó una cuestión que… una cuestión… yo no tenia conocimiento, si? tenía que buscar la forma de cómo me libro de este proceso, porque es que esto me ha perjudicado a mi físico, moral y económicamente porque son dos años que lleva el proceso si no me equivoco dos años y piquito y son las misma consecuencias que yo todos los días he estao, persiguiendo este flagelo porque me siento culpable de una cosa que no es así RP: usted en esa, en esa relación que refiere, inclusive en su intervención del día de hoy admite que hizo parte de una comité AC: sí estaba representando una oportunidad porque eso eran representaciones de la comunidad porque se trataba solamente de de cuestiones para el desarrollo de nuestras Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 5 comunidades pero cuando ya eso se dio los problemas de de que intervinieron las fuerzas oscuras pues ya yo dejé de asistir a eso RP: ese comité del cual usted hizo parte cuando se conformó? Y hasta cuando eh se mantuvo? AC: no eso no… en el transcurso de las de cómo mas o menos un mes y un mes y medio, mes diez días mientras se escuchaban los tres candidatos que estaban ya en… RP: y hasta cuándo se mantuvo ese comité? AC: no, eso desapareció RP: por eso, cuándo desapareció? AC: cómo? RP: cuándo desapareció?... AC: no, apenas se terminó la la cuestión con que ya hubo elección de gobernación ya eso no continuó mas porque eso se veía que eso eran cuestiones como oscuras RP: aparte de usted que otras personas hacían parte de ese comité AC: no, eso habíamos más o menos, una treinta, treinta y dos personas RP: y de esas treinta o treinta y dos personas a quienes recuerda? AC: recuerdo a Uldarico Tolosa, y recuerdo otro señor, pero por sus cuestiones políticas a un Sr. Saya, no se como es el nombre creo que fue o es presidente de la asamblea departamental, si estuvo en ese comité RP: Uldariico Tolosa en representación de que municipio o de que iba a ese comité? AC: él representaba por el municipio de Barranco de Lobas RP: y el Sr. Sayas? AC: por el municipio de Arenal RP: usted conoció a Héctor Rodelo? AC: ese es Héctor Rodelo Sayas, el que le estoy nombrando RP: Héctor Rodelo Saya AC: sí RP: Antonio Jaramillo? AC: cómo? RP: conoce a Antonio Jaramillo? AC: Jaramillo? RP: Antonio Jaramillo? AC: no señor Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 6 RP: usted en la, al inicio de su intervención o cuando lo interrogué al principio señalaba a Luis Flórez como persona que primeramente lo abordó en la ciudad de Magangué, explíquenos cómo fue que se produjo ese abordamiento de este ciudadano AC: él es… RP: y quién es este ciudadano AC: él es del mismo municipio donde yo vivo pero trabajaba en las cuestiones de minería y desde la mina me hizo un (MINUTO 140) llamado por teléfono y después vino, yo le dije que si, que viniera, nos fuimos a Magangué vuelvo y le repito como conocido de él y amigo que éramos fuimos a Magangué y allá fue cuando ya me presenta al Sr. Viana y ya me dicen que, me preguntan que si estaba trabajando yo le dije que no trabajaba, en verdad, porque ya a mi edad no tengo para estar empleado entonces me dijeron que podía trabajar porque yo conocía mucho al municipio en una cuestión que iba a fundar acción social RP: cuando Luis Flórez lo contacta usted y lo invita a desplazarse a Magangué le anticipa cual es el motivo de esa cita? Le dice para qué? AC: no, no cuando íbamos en el viaje no, nosotros nos transportamos de Tiquicio a Magangué en lancha rápidas, cuando ya llegamos a Magangué me invitó común y corriente un almuerzo … ahí entró ese señor el cual se me presentó y me dijo que era abogado de profesión, entonces me dijeron que si podía ir a Cartagena, yo les dije que yo no tenia plata y entonces ellos me dijeron no por los viáticos no, fuimos a Cartagena que fue donde se hizo todo el andamiaje que me hicieron o sea … RP: Nos puede concretar o detallar los los detalles de esa conversación que usted sostuvo con Germán Viana? De qué hablaron? AC: no, cuando ya ya se hizo el documento, él e decía que no tuviera miedo, que íbamos a salir bien librados porque él tenia ya unos testigos para llevar a Miguel Ángel a la cárcel para que no fuera sucio… sus cuestiones sus palabras de ellos, y hasta ahí llego la cosa, que no… fuera a tener miedo que a mi no me iban a molestar mas… nada con eso RP: le manifestó Germán Viana cual era el motivo de ese complot que literalmente le propuso a usted? AC: no, a fondo no, únicamente me dijo que no tuviera miedo por lo que le había hecho en el documento RP: con el tiempo usted ha sabido las motivaciones de ese AC: pues claro, ahora al final es que me doy cuenta que él tenia ansiedad por ser representante a la Cámara y creo que fue la parte que que tumbar a Miguel para él llegar a ser representante, ese es el objetivo que encontré yo fue donde ya yo me puse a a mirar con mi familia con mis amigos y toa aquella gente que me distinguen y me conocen y me dijeron que debía retractarme de inmediato porque me tenían en un complot y que posiblemente me iba a costar la vida RP: le dijo Germán Viana cuales eran otros testigos que él tenia allá conformados para ese plan? AC: los otros testigos que él tenia, son de nombre Arturo Rangel, un hijo del señor ese Arturo, papá de Arturo el que me había abordado en Cartagena, eh un señor que fue concejal de municipio de Pinllos, de apellido no recuerdo tampoco porque… un señor de apellido Rojas, y una hija del Sr. Arturo RP: usted en alguna… AC: y perdón, y otro que es Gabino Mora, que con esa testimonio, y las declaraciones de las certificaciones de ellos, llevaban a Miguel a la cárcel, fue el único objetivo que ellos me dijeron, lo demás no tengo mas nada que Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 7 RP: usted en algún momento fue contactado con todas estas personas todos estos testigos que iba a presentar Viana? AC: …ellos me lo dijeron porque yo le reclamaba que por qué habían hecho eso conmigo? Entonces por eso me decían que no tuviera miedo porque estas personas iban a declarar y que lo que querían era ellos el testimonio y que luego ellos certificaban, no sé por… manera… RP: usted conocía de ante mano estas personas que iban a servir como testigo? AC: No RP: a Gabino Mora no lo conocía? AC: Gabino Mora, sí, porque fue Alcalde del municipio de Pinillos RP: Y cómo eran sus relaciones con él? AC: No, muy diferentes porque vuelvo y le repito con los políticos sin ofender gusta mucho relacionarme nadien no me RP: a las demás personas que iban a servir de testigo no las conocía usted? AC: no, no las conozco RP: después de que se hundió la componenda que usted refiere tuvo oportunidad de entrevistarse con algunas de estas personas? AC: no señor, jamás RP: nunca nunca ha hablado con ellas? Hasta el día de hoy? AC:… ya yo me puse un poco ya como ya enojado con temor, usted sabe como es en los municipios donde nosotros vivimos que la seguridad son muy, muy pocas ya con intimidaciones ya uno entra como a mirar las cosas diferentes y ya no quiere ni siquiera saber de esto, de estas cosas RP: en esa declaración inicial usted refiere que en agosto 9 de 2003 asistió usted a las reuniones de Barranco de loba y también a la que se hizo en pueblito Mejía, eso lo ratifica el día de hoy? AC: sí… yo estuve en esas dos partes, por eso le estoy diciendo la verdad y he jurado aquí decir la verdad por eso le digo que si estuve RP: qué personas aparte de usted asistieron a esas dos reuniones? AC: mire después de lo que estábamos allí pues otras personas pero como uno no le interesa sino nos interesaba lo que teníamos en mano no le puedo descifrar porque no conocía a mas nadie de los que llegaban ahí, únicamente pues el grupo que ya estábamos relacionados y no más RP: nos puede recordar el grupo que ha relacionado de los que asistieron… AC: esas 32 personas pero es difícil sostener los nombres por eso nombro la parte mas importante que son Sayas y Tolosa RP: este Sr. Saya para esa época que a que se dedicaba o qué función cumplía? AC: él ha sido político ahí de ese pueblo de Arenal, fue Alcalde de Arenal y su… usted sabe que los políticos siempre viven aspirando a cosas y ahora creo que fue diputado de la Asamblea departamental RP: usted conoció a un miembro de las autodefensas con el alias de Mario Cuéllar? Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 8 AC: Mario Cuéllar, mire en las autodefensas uno conoce a gente pero muy poco le sabe los nombres porque ellos casi no se identifican con nombres RP: este que menciono Mario Cuéllar, ese, ese es el alias, no es el nombre de pila de él, el nombre propio sino alias, alias Mario Cuéllar AC: por eso le digo ellos, ellos muy poco de pronto pueden estar hasta revueltos con uno y uno pues no le sabe los nombres ni sabe quien es julano ni que hace este no que manda RP: usted en esas intervenciones pretéritas señaló que la reunión fue presidida por Ernesto Báez, esto lo ratifica también? AC: sí, Ernesto Báez sí estuvo en… o sea, después que nos trajeron ahí él era o… obedecía la parte política y nos hacia sugerencias de qué se debía hacer o sea en ese momento porque de ahí en adelante Ernesto Báez se… perdió RP: usted e su declaración de enero de 2009 refiere como uno de los asistentes a Nielsen de León Sayas hermano de Danilo de león refiere usted AC: Nielsen de León ya es muerto, murió el fue el Alcalde, él en ese tiempo estaba como Alcalde del municipio de Pinillos, de Tiquicio RP: pero él fue uno de los asistentes a esa reunión? AC: ahí en la reunión que se convocó… comunidad él tuvo por ahí RP: también refiere que uno de los asistentes en esa intervención primera en esa declaración de enero de 2009 era Lucio Rangel, hermano de MR AC: no, no puedo decir que Lucio Rangel porque no, a pesar de ser hermano de Miguel ni siquiera los distingo RP: usted nos puede recordar que fue lo que se hablo en esa reunión? De Barranco de Loba AC: vuelve y le repito la cuestiones allí fueron todas sobre aspectos de desarrollo, que al final no se dio nada porque eso no duró sino un mes y pico y eso se terminó ahí, sin resultados... RP: también refiere usted como uno de los contactos eh que tuvo lugar en la ciudad de Cartagena a Arturo Rangel AC: Arturo Rangel, sí RP: quién es este ciudadano? AC: este señor es un señor que, es pinillero y estuvo en la secretaria de educación en… en Cartagena fue secretario de educación departamental RP: qué intervención exacta tuvo este Sr. Rangel…? AC: (MINUTO 150) no el lo único que hizo fue guiarme acompañarme y luego llevarme a su casa en el barrio, según el los barrios los caracoles porque vuelvo y le digo no conozco a Cartagena y allí nuevamente me llegó Germán Viana y Luis Flórez para darme los viáticos de 150 mil pesos para que me viniera pa mi pueblo RP: aparte de esos viáticos de 150 mil pesos usted fue receptor de alguna otra gratificación o suma de dinero? AC: él me mandó ya para el mes de diciembre quinientos mil pesos para que lo… se los enviara a un testigo que iba a participar en ayudar a a enterrar al Sr. Miguel Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 9 RP: pero usted personalmente aparte de esos viáticos que refiere recibió alguna otra cosa? AC: No señor jamás, nadien, ninguno ni de una parte ni la otra pueden decir que me han dado un peso, por eso le digo he sido victima de este flagelo porque he llegao con mis propios esfuerzos a… a todas estas contiendas RP: después de esta firma de este escrito que le presentaron y de la diligencia que cumplió en una dependencia en Cartagena, usted volvió a tener contacto con Luis Flórez, con Germán Viana o con Arturo Rangel AC: Flórez ahora últimamente vino, incluso me dijo que si yo me había retractado? Yo le dije que si, y que daba gracias por el favor entonces él si no, me dijo que si había alguna forma de él conversar con la familia de Miguel, le dije, yo ni quiero saber de la familia de Miguel ni quiero saber de ustedes porque ustedes me han llevado a esto yo… soy una persona que en este momento o sea toa… he estado congregao a la a una religión y nos prohíben tanto decir mentiras como ser ambicioso a la plata, le dije no, entonces él dijo yo quiero hablar con ellos , con ellos porque… Germán me anda llamando y yo le dije no me diga mas nada de ese señor ni quiero siquiera que me lo nombre porque no estoy dispuesto a seguir cometiendo estos errores que cometí RP: después de que usted rindió esa declaración inicial y hasta el día de hoy usted ha sido contactado por el procesado MR o por algún miembro de su familia? O algún amigo? AC: no, por nadien a mi, estas cosas las he comunicado con mi esposa, mis hijos y… con la comunidad y precisamente, hoy mi hijo, aquí estoy con una hija, que no es hija propia sino criada la que me hizo llegar hasta este lugar para que diga la verdad con las consecuencias que se me vengan porque creo que si la justicia es divina y es correcta estoy demostrando mi inocencia RP: usted refirió frente a la pregunta inicial que su retractación también la hizo pública a través de unos AC: lo hice… RP: de unos diarios de unos periódicos nos puede precisar esos detalles? AC: en, en la sede del Universal en Cartagena RP: cómo se produjo eso? Como fue… usted realizar esa retractación a través de ese diario? AC: en Carta, estando en en en Magan en Puerto Rico, la congregación donde yo estoy dijeron que ellos tenían un contacto con el periódico Universal, que si yo quería me retractaba… a ver si podía quedar libre de toda perturbación de esta cosa y precisamente lo hice también allá sin que nadien me dijera ni me abordara y me… para que allá uno le da miedo conversar de esas cosas con todo el mundo porque vivimos en una zona muy peligrosa RP: cuando fue abordado inicialmente en Cartagena y que le hicieron firmar el documento según usted le dijeron igualmente o le dijeron instrucciones sobre como debía declarar al día siguiente? AC: repítame la pregunta RP: usted refiere que inicialmente le presentaron el documento y usted lo firmó y le dijeron que al día siguiente debía ir a una diligencia, le instruyeron sobre que era lo que debía decir además en dicha diligencia? AC: ya ahí fue donde me dijeron que eso era en contra de MR, y que no… vuelvo y le repito y que no tuviera el temor porque ellos tenían los testigos para eso RP: Sr. Presidente no más preguntas AC:…. Un poquito de agua Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 10 MA: gracias procurador Sr. Carvajal Díaz dígale a la Corte, cuál e su grado de instrucción AC: repítame Presidente MA: cuál es su grado de instrucción? AC: mi grado? MA: sí, qué estudios tiene usted? AC: no lo entiendo MA: usted estudió la primaria? La secundaria? AC: no, yo únicamente tengo primaria MA: sabe leer y escribir? AC: sí señor MA: sabe firmar? AC: sí, firmo MA: de qué actividad o actividades deriva su sustento? AC: de la cuestiones familiares lo que trabajamos pues en agricultura y eso MA: cuáles son sus ingresos mensuales? AC: no… pequeños cultivos de maíz, yuca, arroz pero en pequeña escala MA: de eso deriva su sustento? AC: sí señor MA: tiene algún otro ingreso? AC: no, de dónde? MA: qué personas dependen económicamente de su actividad productiva? AC: pues eh mi familia MA: quiénes componen su familia? AC: cómo? MA: quiénes componen su familia? AC: mi esposa, mis hijos y mis hermanos MA: cuántas personas en total? AC: eh ya mayores, tengo 5, lo demás y dos nietos menores, mi… MA: y todos ellos dependen de lo que usted produce en su parcela? AC: no, mis hijas trabajan Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 11 MA: y le aportan económicamente? AC: claro, y mi esposa también trabaja MA: fuera de las labores que usted realiza allí en la parcela a que otras actividades de carácter social se ha dedicado? AC: Pues gracias a nuestro señor eh hacemos campaña de evangelización eh en con la iglesia adventista MA: Ha conformado usted parte de algún movimiento comunal, social, allí en el municipio de Pinillos? AC: pues al principio estábamos… esa era la idea pero resulta que con la ruptura del tejido social todo eso se derrumbó y la única comunidad que persiste entre nosotros es la iglesia MA: fue usted miembro de la comisión de municipios del sur? Sede norte del departamento de Bolívar? AC. Sí, fui MA: cuál fue su participación en dicha comisión? AC: no, hacia como u representante en en los grados cívicos no más porque me me tuvieron como muy en cuenta por mi comportamiento dentro de la comunidad no más MA: como miembro de esa comisión, participó usted a fin de que se llevase a cabo una gran reunión por orden de Ernesto Báez la que se llamó la reunión de Barranco de Loba? AC: no fui, por de pronto sino el alcalde invitaban en el municipio algunas personas representativas para que llegáramos hasta ese lugar pero no nunca por invitación de Ernesto Báez MA: y usted fue como una persona representativa a esa región de Barranco de Loba? AC: fui invitado por el alcalde? por las cuestiones de la congregación el cual pertenezco MA: por cuál Alcalde? AC: Mielsen de León Sayas MA: tuvo usted alguna comunicación con el señor alias Ernesto Báez? AC: vuelvo y le repito en el lugar donde nos dieron las las pautas para nosotros continuar él tuvo su participación de ahí en adelante pues no sé ni qué rumbo tiene MA: conocía usted al señor alias Ernesto Báez? AC: no, y qué va a conocer? Únicamente pues lo oye uno decir y en el momento que se nos presentó, ahí lo distinguí antes no MA: qué propósito específico se trató en dicha reunión de Barranco de Loba AC: lo específico era el desarrollo integral de ese de ese sector del sur de Bolívar MA: Se habló de la promoción de algún candidato del sur del Bolívar a la gobernación del departamento de Bolívar? AC: nosotros escuchábamos a los a los que estaban en ese momento…. Ya tenían sus programas (MINUTO 160) inscritos Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 12 MA: quiénes estaban aspirando? AC: estaba Luis Gutiérrez, estaba Alfonso López Cossio, el otro no recuerdo, que el otro fue el gobernador para esa época MA: de acuerdo, usted puede decirle aquí a la Sala cual fue el planteamiento que hizo alias Ernesto Báez en dicha reunión? AC: pues los planteamiento eran la zona de Tiquicio se disputaba guerrillas, paramilitares y los que estábamos en el fondo en el centro, las comunidades de cualquiera de las partes nos atacaban entonces él decía que para liberarnos cada quien siempre inventaba su su doctrina de ellos, castrense, y nos decían si eh que sean las comunidades las que tomen la atribución para que ni la guerrilla surja y… ellos seria los que querían tener el mando porque se disputaba territorio MA: se habló en dicha reunión por alias Ernesto Báez sobre la necesidad de que se unieran las provincias del sur a fin de escoger un candidato representativo de dichas provincias a la gobernación del departamento de Bolívar? AC: eso no lo hablaba con la comisión eso lo hablaban ya con otras personas que de pronto nosotros no sabíamos ni quiénes eran ni quienes estaban detrás de todo esto MA: y lo trató en la reunión de Barranco de Loba? En su discurso? AC: eh lo que se dijo en… en barranco de Loba que era para que las comunidades fueran autónomas y pudieran desarrollar dicho territorio pero no se hablaba de que había que escoger un gobernador X o Y persona MA: y la comunidad a que candidato adhirió? AC: no, no, eso hubo, hubo como se suele suceder votación y ganó alguien MA: quién ganó? AC: en ese tiempo ganó no recuerdo el nombre… analice no recuerdo ni el nombre del gobernador, que había en contienda en esa época MA: obtuvo, el beneficio de la comunidad el Sr. Alfonso López Cossio? AC: no, ni Luis Gutiérrez , el otro que estaba… MA: Libardo Simancas? AC: Simancas, exactamente MA: o sea que las provincias del sur, votaron a favor de Libardo Simancas? AC: …votaron por Libardo Simancas MA: y usted recuerda cuál era el candidato que apoyaba alias Ernesto Báez? AC: No le puedo decir porque los tres es un abanico y ahí se escogía el mejor, no se que él tenia intenciones por alguien, no, ni nunca nos lo dijo MA: después de que culminó la reunión de Barranco de Lobas que hizo usted? AC: no, ya venirme para mis labores de mi casa MA: no se hizo presente en una reunión en el pueblito de, un pueblito cercano allí a barranco de Lobas? Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 13 AC: ese es pueblito MA: pueblito Mejía? AC: sí, ahí ahí estuvimos MA: no se hizo presente usted en pueblito Mejía? AC: claro con el Sr. Nielsen de león ya finado MA: funcionaba allí en pueblito Mejía el comando central de las autodefensas? AC: ahí sí estaba el comando central de las autodefensas MA: Y usted llegó hasta el comando central de las autodefensas? AC: llegamos a un colegio porque ellos… del pueblo estaban mas adelante, como a unos 20 minutos MA: y qué paso allí en pueblito Mejía?... AC: No, ahí fue donde nos organizaron como tal que lo que teníamos que mirar de acuerdo a al desarrollo institucional del de la región MA: y que más se discutió allí? AC: No, eso no mas porque eso era lo que se planificaba MA: que dirigentes políticos estuvieron presentes en esa reunión? AC: nosotros estuvimos solos no mas los 32 personas, si alguien llegó pues no le puedo confirmar porque no se quienes pudieron llegar MA: no recuerda usted qué políticos se reunieron con Báez? AC: no señor MA: afirmó usted en su declaración anterior que Báez se encontraba reunido a puertas cerradas con Vicente Blel, William Montes el Turco Hilsaca y Miguel Rangel AC: no conozco ni a William Montes, ni a Hilsaca, a ninguno de esos señores, vuelvo y le repito no conozco a ninguno de ellos MA: por qué lo afirmó en su declaración anterior? AC: porque eso fue lo que me me habían hecho en manuscrito MA: pero lo dijo usted verbalmente AC: cómo? MA: lo dijo usted verbalmente, en su declaración AC: no, yo verbalmente no lo he dicho MA: no lo ha dicho? AC: no señor… MA: conoce usted al Sr. Danilo de Leon Sayas Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 14 AC: hermano de Mielsen de león, sí MA: ha tenido conversación con él? AC: con él? Pues él llego una vez ya había pasado el caso y dijo que si yo quería hacerme acreedor de una plata pues él hacia los tramites, y yo le dije, vuelvo y le repito que no necesitaba plata, que yo MA: acreedor? Acreedor de una plata para que? AC: para que de pronto yo dijera algo, yo le dije, no, yo no necesito de eso MA: pero dijera qué? AC: yo no sé, él, él es un tipo que que se pega de… de los políticos anda lambiéndoles , yo le dije yo no soy lambón de políticos … MA: a qué políticos anda entre comillas, lambiéndole…. AC: a todo el que se le atraviese en Magangué, porque el vive en Magangué MA: y con qué políticos frecuentaba Danilo de león Sayas? AC: pues en ese, en ese instante no le puedo decir porque son personas que vuelvo y le digo viven de esa andanza política pero no se cada quien pues es autónomo de ser lo que… MA: pero entonces por qué afirma usted que él anda comillas lambiéndole a los políticos? AC: por eso porque… que viene a ofrecerme o a decirme cosas es porque me imagino que está lambiéndole… suposición MA: ah es que usted se imagina? Usted se imagina AC: sí me lo imagino porque en esa región pues toca así MA: Hay constancia en el expediente que el Sr. Danilo de León sayas le ofreció a usted 30 millones de pesos para que se retractara de la declaración que usted había rendido en contra del señor MR AC: me da MA: qué tiene usted que decir al respecto? AC: me da como hasta, hasta risa mirar que yo con 30 millones de pesos no estuviera aquí en esta parte porque me hubiera vuelto clandestino, donde estuviera? Jamás le digo que aceptao un peso MA: Señora secretaria, póngale de presente al testigo el documento que obra con folio 211 y siguientes, en el cuaderno original numero 3, para que reconozca su firma . Sr. Carvajal Díaz la secretaria le pone a su disposición copia de un documento para que usted se sirva reconocer su firma si es la que utiliza en sus documentos públicos o privados AC: sí la… esa es mi firma MA: sí es su firma? AC: mírela en la cedula la pueden ver y si la quiere que la estampe en alguna parte se la estampo. SS: aquí… Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 15 AC: Esa es mi firma, si quiere… estampe en un documento se la… la estampo otra vez y ahí está en mi cédula MA: allí habla usted de que le ofrecieron un dinero para que se retractara, que tiene usted que decir al respecto? AC: no, cuando llegaron las muchachas las… obviamente las mujeres del CTI yo si dije lo mismo que les estoy diciendo aquí, por… se presentó un señor hablando de esto entonces pues ellas hicieron un documento porque veían eso y yo lo firmé… MA: pero este documento se hizo ante la Policía judicial de Puerto Rico AC: Policía judicial, policía judicial no hay en Puerto Rico, llegaron las que se hacen las que dicen ser miembros del CTI MA: por eso ante el CTI AC: bueno… MA: usted leyó el documento antes de firmarlo? AC: no, yo poco leo porque ya yo estoy mal de la vista MA: No se lo leyeron tampoco? AC: No, ellas me dijeron hay un documento, andaban de carrera, firme aquí, les firme, e incluso creo que hasta la huella MA: y usted acostumbra a firmar los documentos sin leerlos? AC: eh anteriormente, hasta este momento estaba acostumbrado a eso, ya no, por esta experiencia ya me cuesta mucho MA: ha mencionado de que había una persecución contra alguien, precísele a la Corte, el sentido de su respuesta, contra quien había persecución? AC: supuestamente yo digo… Puede haber una… Cuando les dije de la persecución pues me lo imaginé conversando con mis miembros dicen seguro es persecución contra Rangel, del Sr. Viana eso.. MA: y quién persigue al Sr. Rangel? AC: eso lo que dije al principio, que era el el Sr. Viana en la forma como hizo hacer e documento, es una persecución para mi conocimiento MA: pero el Sr. Viana le manifestó algo para que usted infiriera que era una persecución? AC: no, porque cuando me dijo que que él tenia ya los que cuando yo le dije esto me está metiendo…. Me metió en un lío porque ya ya hay una gente aquí que me llega que me llaman por teléfono de la Corte, entonces me dijo, no tengas miedo que yo ya tengo todo preparado para que a ti no te suceda nada (MINUTO 170) MA: dijo usted en respuesta anterior que su religión le prohibía mentir AC: exactamente MA: por qué mintió en esos documentos entonces? AC: porque uno es, es humano, por eso hoy estoy dando la cara aquí y me estoy retractando ante la justicia y antes Dios Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 16 MA: a manifestado también usted en repuesta anterior que la comunidad religiosa a la cual usted pertenece, la habló acerca de la obligación de decir la verdad y que en consecuencia usted fue al diario El Universal de Cartagena a retractarse, cómo llegó usted al diario Universal de Cartagena?.... AC: por concepto de de la de la religión MA: quién lo llevó? AC: un miembro de la religión que está en Cartagena de la iglesia de Cartagena MA: cómo se llama él? AC: cómo? MA: cómo se llama ese miembro? De esa religión AC: ese es un pastor pero no, exactamente no tengo el nombre aquí, exacto MA: Y cómo llegaron? Que horas eran? A que horas llegaron ustedes al diario…. AC: al diario? Más o menos a las 2 o 3 de la tarde MA: quién los atendió? AC: Nos atendieron en en la sala de redacción MA: recuerda usted el nombre de la persona que lo atendió? AC: No MA: la secretaria le ha puesto de presente a usted la denuncia que usted tuvo a sus ojos y cuya firma reconoció de su texto se ratifica usted de esa denuncia formulada ante el CTI AC: repítame la pregunta MA: se ratifica usted de la denuncia que le puso de presente la secretaria que formuló usted ante miembros del CTI de Puerto Rico, Tiquicio? AC: no MA: acerca de que el Sr. Daniel Leon Sayas le ofreció dinero? AC: lo que le dije en conversación con ellos pero no como una denuncia, ellos lo tomaron como una denuncia, hicieron el documento, le manifesté porque llegaban a a como a… a ofrecerme que me iban a dar… protección de testigos y que si me sentía amenazado pero yo dije nunca quise aceptar eso MA: en diligencia del 26 de enero de 2009 en Cartagena, usted declaró bajo juramento que en la zona del sur de Bolívar mientras las AUC salían a hacer una masacre la fuerza publica no aparecía, puede AC: No, no tengo que MA: de cuáles masacres y demás actos violentos usted fue testigo? AC: no, yo no soy testigo de masacres, usted sabe que el sur de Bolívar ha ardío desde sus comienzos al fin desde, desde Cartagena hasta Canta gallo y se oyen pues masacres cada rato y la fuerza publica por ahí cerca pero eso no nos consta, porque aquí en Bogotá también lo hay y entonces estaríamos diciendo la fuerza publica está allí Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 17 MA: conoció usted al Sr. Rafael Hernán Rodríguez Tuiran alias Hernán? AC: no señor MA: teniendo en cuenta su conocimiento como dirigente y activista político de la zona del sur de Bolívar qué sabe usted sobre el apoyo al candidato a la cámara de representante Sr. Lober Díaz? AC: No, no tengo conocimiento MA: en las elecciones del año 2002? AC: No, vuelvo y le repito, yo he sido apático a la política MA: en declaración rendida por usted manifestó bajo juramento que para las elecciones del 2003 a la gobernación de Bolívar después de comunicado expedido por Báez respecto a dejar en libertad a los electores lo había llamado Fernando Tafur y Miguel Rangel para que cumplieran y siguieran con la propuesta inicial de apoyar a López Cossio? Se ratifica de ello? AC: No, no no se de ese documento esa hace parte del complot que me armaron si está escrito allí MA: por secretaria póngasele de presente al testigo el aparte de su declaración al minuto uno, treinta y dos. Le vamos a poner de presente una parte de su declaración para que usted nos diga que tiene que decir a ese respecto? AC: cómo? MA: ya le vamos a poner de presente un texto de su declaración Grabación: “ Carvajal:…. Pues él también influye mucho…. Ayuda para que le ayuden a a…. Le ayudaran a sus pupilos, y siempre recordaba porque ellos eran sabedores de ese secreto que habían dicho, esa orden que nos habían dicho este seño XX:…. Carvajal: exactamente pero ya uno en ese caso, yo ni volví más a, no he vuelto a molestar,… de la política sino me he mantenido con mi gente pues buscando la forma , organizando, en este momento estamos organizando una fundación pero no con miras de de política sino de desarrollar porque eso es lo que estamos buscando, entonces por esa por eso me caracterizo y digo la verdad y no puedo decir que voté, que me dieron, no, ni que lo ha dicho en discurso XX:…. Sosa y Fernando Tafur para las elecciones del año 2006… senado de la republica?.... usted telefónicamente… Carvajal: telefónicamente… si recordándome XX:…. Carvajal: no a mi solo sino casi a todos los que… la comisión… XX:… hablado Carvajal:…. Si lo que… hablado… que no podíamos dejar tirado la idea era seguir adelante en ese movimiento que estaban con todas las ansias de ser…. XX:….. Carvajal:…. Si, como invitando…. Nuevamente, que… orden que había dado, ellos no lo llaman el ideólogo sino el patrón y así sucesivamente XX:… Carvajal: a Báez en ese momento, que fue quien impartió esa orden XX: …. Le consta a usted de las elecciones para senado y cámara del año 2006? Carvajal, no, ya para senado y cámara pues las cosas son mas difícil… encontrarse… se que estuvo este como es? Eh Vicente Blel en Tiquicio, estuvo Miguel Rangel, nuevamente haciéndole campaña a Piedad Zuccardi o sea invitando la gente para que votaran por esa senadora pero en forma publica ya en forma de ….no presionando tampoco no puedo decir que ahí había presión por esa parte… “ Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 18 MA: a esa parte de su declaración rendida aquí ante la corte donde usted señala que efectivamente después de el comunicado de Báez acerca de dejar en libertad a los electores lo habían llamado Tafur y Rangel para que cumplieran, siguieran con la propuesta inicial de apoyar a López Cossio? AC: No, es que yo no he dicho que haya apoyado a López Cossio, por eso le digo… MA: pero lo llamó el Sr. Tafur? AC: cómo? MA: Lo llamó el Sr. Tafur? AC: cuál Tafur? MA: Fernando Tafur? AC: No señor MA: Lo llamó el Sr. Miguel Rangel? AC: tampoco MA: en esa misma declaración afirmó usted que las denominadas águilas negras seguían hoy en la zona y apoyaban a Miguel Rangel AC: no MA: qué tiene usted que decir al respecto? AC: que apoyan, que apoyaban a Miguel Rangel no, ustedes saben que la región del sur de Bolívar quedó limpia después de las de las de la reinserción de del paramilitarismo y ahora nuevamente han pasado pero Miguel esta preso, entonces no puede ser que están apoyando a Miguel ni nada de eso, eso es otra cosa falsa MA: por favor colóquesele al testigo, el texto de su declaración al minuto uno, catorce (MINUTO 180) Grabacion: “Carvajal: ya me alejé de eso…. XX: Y por qué por qué se acabó la…. Carvajal: por el miedo, el temor que estamos en una zona que tiene la doble militancia, tanto guerrillera como de autodefensa, y al reinsertarse ellos…. XX:… se reinsertaron… Carvajal: los grupos guerrilleros volvieron a a activar sus… su accionar, entonces uno ya tiene es que que desplazarse o quitarse de por ahí, porque…. XX: la cosa es que…eso quedo llamemos como en proyecto lo del apoyo a los candidatos del senado y de la cámara , quedo como un proyecto pero finalmente como culmina el proceso de paz de las autodefensas ellos se entregaron la…. Carvajal: en algunas partes ellos fueron triunfadores y muchos de ellos son son, político son senadores son representantes y ese impulso pues que venia ya sembrado desde antaño pues lógico tenía visión para eso XX: pero, pero de alguna manera ellos… Carvajal: mire, le quiero, le quiero…. Si le quiero manifestar algo, es que las autodefensas XX:…. Carvajal: las autodefensas de Colombia nunca han dejado de, de estar impulsando porque tienen muchos lugares donde tiene influencia todavía, por qué razón? Lo digo por la región nuestra, allá todavía se consigue, los señores águilas negras los tales águilas negras, el cual son reductos de las autodefensas y a eso se le tiene miedo porque la… una sola Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 19 XX:… para esas elecciones de 2006 al senado y cámara, sabe usted o le consta si de alguna manera las los reductos ya que quedaron de autodefensas, intervinieron para…. En el sentido de que votaran… si es asi a favor de quien …. Carvajal: en algunos sectores, en algu, en algunos, mire si miramos la parte del sur con Fernando tuvo influencia XX: con quien? Carvajal: con Fernando Tafur XX: como se trabajó…. Carvajal: ellos tuvieron la oportunidad ellos son oriundos de Arenal, sur de Bolívar XX: cuando usted diga ellos por favor nombre… Carvajal: no…cómo es? a Fernando, ellos son dos … y el uno es diputado y el otro es, entonces ellos trabajan ellos viven en el… de arenal bolívar, Fernando XX: Fernando Tafur? Carvajal: si,… arenal bolívar, arenal sur de Bolívar, y allí ese señor pues influenció porque es que las autodefensas …. XX: … como influenció? Carvajal: con ese con ese sentir de porque ya queda la la parte económica bajo las ordenes de los las águilas negras quedan es comprando recogiendo las los recibos de cultivos o sea la potencia de de la coca y ahí… donde inyectan mucha gente, que trabajó con ellos que le compraban que sabían que ellos tenían y los sometían que hay que votar por ese julano porque este es el que defiende los intereses que nosotros tenemos, muy sencillo XX: ahí las águilas negras…. Influenciaron… Carvajal: claro, todavía las están influenciando porque ellos a pesar de estar… XX:.. Carvajal: claro, en la zona, en la… en la zona de nuestro municipio y la parte del sur de bolívar, si le puedo… que si XX: le consta a usted ?... Carvajal: me consta si que sigue…. Influenciando por el sistema de la compra y ellos siempre han querido estar pegados a los alcaldes a la parte política porque es una de las de las fundamentales para ellos poder delinquir y tener salida o aceptación XX: en ese caso… un apoyo a Fernando Tafur Carvajal: a Fernando Tafur a a XX:… Carvajal: a Miguel Rangel XX: y como le consta como fue el apoyo de Miguel Rangel? Carvajal: mire hay un caso muy patético, le cuento, a Tiquicio le llegan unas regalías de oro, y ese señor XX: estamos hablando con miras a las elecciones del 2006 Carvajal: por eso es que es que ahí es donde le digo yo y por eso se que si, ellos comenzaron a tocar la gente, pudiente XX:.. “ Acabó de escuchar usted una parte del texto de su declaración donde afirmó que efectivamente había sido llamado por Tafur y por Rangel para que les colaborase en sus aspiraciones políticas AC: que haya sido llamado por Tafur y por Rangel vuelvo y le repito es absurdo yo… me refiero e ahí en esa en esa declaración me refiero de que si hay influencia en ese sector y de pronto tal vez por como político pues pueden estar influenciados pero no es que directamente lo afirmo de que ellos tienen vínculos o no se porque yo vuelvo y le digo no ando en política MA: pero estos dos candidatos Fernando Tafur y Miguel Rangel tenían vínculos directos o indirectos con grupos paramilitares? AC: que yo sepa no, no puedo decir, oigo porque usted sabe que en los pueblos en las partes, la cultura nuestra es que la gente habla y uno escucha también de pronto hay una persona que está entrevistando a uno le está haciendo alguna cosa y uno no y uno dice pues esto es así y así, es lo que le puedo decir, por eso vine aquí a decir la verdad para que no se me tengan dudas de tantas cosas, por eso me comprometo que si esto me está perjudicando pues estoy perjudicao mas de lo que me he perjudicao a este momento MA: usted o algún miembro de su familia han recibido amenazas o han sido intimidados por personas que dicen pertenecer a las águilas negras o de grupos paramilitares Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 20 AC: que confirme si estuve, aparecí en unos panfletos donde se hablaba de matarme pero no puedo decir que fueron águilas que fueron grupos… comunes que fue guerrilla porque el comunicado pues no firmaba nadie, se hizo un concejo de gobierno, las autoridades comenzaron a investigar y después nos dijeron que eso eran cuestiones que se rumoraban eh no puedo decir no puedo acusar a nadie MA: en algún momento teniendo en cuenta su respuesta anterior de que fue amenazado de muerte en un panfleto se hizo usted la pregunta del por qué de esa amenaza? AC: pues en consecuencias viéndose uno involucrado en esto que no tiene uno nada que ver posiblemente yo decía puedo estar invo… por el involucramiento en eso posiblemente pueda estar pueda ser de ahí pero hasta el momento gracias a Dios no me ha pasado nada, ando tranquilo y no me siento amenazado prácticamente porque esos fueron unos rumores incluso salió en un panfleto MA: y fuera de esa amenaza no ha recibido otras? AC: no señor MA: el Sr. Defensor desea en este ultimo contra interrogatorio hacer uso a su vez de la palabra para contra interrogar al testigo? IC: No su señoría los puntos de la defensa están claros, gracias MA: desea agregar, corregir o suprimir algo en su declaración? AC: cómo? MA: desea agregar, corregir o suprimir algo en lo que acaba de manifestarnos? AC: Lo que yo quiero en esta declaración en esta audiencia es ya quedar pues que se me diga que hay que hacer y que yo no tenga que ver ya mas con esos señores porque no puedo culpar a nadie y únicamente le pido a Dios que me ilumine el camino y que las cosas sean así, no tengo más nada que agregarle a esto MA: bueno Sr. Carvajal su declaración ha terminado, puede retirarse Eh por lo avanzado de la hora se suspende la presente audiencia para reanudarse a las tres de la tarde, queda notificado el estrado AC: eh por favor quién tiene mi cédula? Alberto Carvajal – julio 13 de 2010 21