LE PARC O LA PARTICIPACION PERMANENTE Por Joaquín Andrade "Esta exposición es una carta de visita, de presentación. No me propongo hacer escuela ni mostrar lo que hay que hacer; quiero, simplemente exhibir como he tratado de salir de una situación (la del artista. condicionado por la tradición) y demostrar que el problema artístico se puede encarar de otra manera". Con unos cuarenta años, el Premio Bienal de Venecia a cuestas y una gran cantidad de extraños objetos que promete ensamblar para mostrarnos su arte, llegó hasta la Casa de las Américas, en La Habana , Ju1io Le Parc, un mendecino corpulento y de buen humor. Desde 1958 vive en Francia y de tanto en tanto llegan noticias de sus actividades con el grupo de experimentación visual recorrió las calles de París montando y desmontando exposiciones varias veces al día buscando el diálogo con el público y sometiéndolo a curiosas encuestas; cuando los sucesos de mayo de 1968 fue expulsado por algunos meses de Francia, precisamente por su tema de contacto con los obreros. Trabajador infatigable, se apeó del avión por la mañana y a las dos de la tarde estaba desatando paquetes en la sala donde montará la exposición. “Voy a mostrar las experiencias de los últimos diez años nos dice. En alerta medida mi intención es liberarme de ellas mostrándolas aquí, para empezar a discutir otros problemas con los amigos de Cuba. La característica principal de Le Parc, y en general de la corriente que él representa, es el propósito de sacar el arte de su torre de marfil, abandonar la postura del intelectual para elites intelectuales. "El arte tradicional dice -Le Parc- se dirige a la gente que tiene cierta "facultad de apreciación, cierta cultura, alguna información sobre la historia del arte, un gusto mas o menos desarrollado. Esta gente es la única que tiene acceso a esa producción artística y en general pertenece a una clase social bien determinada.” ¿Tú dirías que perteneces a un movimiento que se ha generado principalmente en Europa y no sólo la pintura sino también en el teatro, en la música y en otras disciplinas? "Creo que hay ejemplos en muchas disciplinas; en estos últimos años ha madurado la tendencia al cambio de actitud del artista. Es el abandono de sus prerrogativas, de sus privilegios, de su monopolio de la creación. Se percibe una toma de conciencia aunque los resultados no están claramente marcados todavía. Lo que discute ahora son los medios para tender de esa situación monopolística a un quehacer artístico que esté incorporado a la vida diaria". Vamos a un ejemplo concreto. ¿Cual es a tu juicio, la reacción de un obrero, con sexto grado de escolaridad frente a un cuadro de Picasso? “Y puede ser la misma reacción que tuve yo cuando vi per primera vez los cuadros de Picasso..." ¿Es decir? "Bueno, que no entendía nada. Si posteriormente tuve una valoración de los cuadros de Picasso, fue solo en el plano estético. Se me inculcaron ciertas ideas, ciertas apreciaciones, se me dijo que eso era bueno, que estaba en los museos, que valía millones y yo terminé convenciéndome de que eso era bueno. Y es muy bueno, desde luego, pero para una cierta manera de pensar, de ver las cosas. Pero al mismo tiempo, puede ser que los cuadros de Picasso tengan un aspecto negativo..." ¿Negativo? ¿Por qué? "Porque los cuadros de Picasso, como los de muchos pintores de vanguardia, siguen creando una distancia entre la gente y el artista y están legitimando una situación de privilegio. Es decir, hay un grupo que tiene capacidad para hacer “cosas especiales” (en este caso, los artistas) y al mismo tiempo están los otros grupos que también hacen "cosas especiales": los que tienen en la mano el poder económico, político, los que dirigen. En ese sentido, el arte tradicional es, en cierta forma, cómplice del sistema de poder". y tu, ¿te has preocupado por registrar la reacción del público en general frente a tus obras? "La intención nuestra ha sido esa: tratar de ir eliminando la distancia y crear experiencias que estén al alcance de todo e1 mundo. Sin intermediarios que expliquen, que valoren, que magnifiquen las cosas. Para nosotros las cosas existen únicamente en la relación que ellas puedan tener con la gente. ¿Cómo se llega a esa aproximación publico-obra de arte? "Pienso que no se trata de poner las obras de arte al alcance del publico en general. El arte esta en estrecha relación con la ideología y, tal como se le practica, ponerlo al alcance de las masas por los medios de difusión seria, creo, otra forma mas de intoxicar a la gente". Entonces ¿cual es la solución? ¿Elevar el nivel cultural de la gente y después aproximarla a la obra de arte? "Tampoco es esa la solución. creo que estos dos aspectos del problema, de esa antinomia pueblo-arte tienen que desaparecer como conceptos opuestos: pueblo ignorante-arte culto". ¿Crees que esta concepción del arte esta vinculada de alguna manera con ciertas corrientes políticas que tienen en este momento mucha influencia en el medio intelectual europeo? "Creo que, en general, la gente tiene una predisposición enorme para "hacer cosas" y cuando se le dan las cosas hechas, esa capacidad de creación se pierde. Si nosotros le decimos a la gente -tanto en una sociedad capitalista como en una socialista- que "el arte es problema de los especialistas", entonces la capacidad de creación de la gente se inhibe. ¿No es cierto? Eso es lo que pasa cuando el arte se presenta con una A mayuscula…" Bueno, pero ¿cómo estimular esa capacidad creadora de la gente? ¿Preguntándole como reacciona ante un cuadro, frente a un affiche o frente a una película de cine? "Claro, y podríamos ir un poco mas allá. No buscar solamente una respuesta pasiva de la gente: me gustó o no me gustó. Hay que inventar situaciones donde el resultado aparezca a través de un quehacer de la gente. Si hay confrontación, que esta sea entre un hacer individual y un hacer colectivo del publico". Bien, déme algunos ejemplos de participación, de "hacer de la gente" en tu obra. It Desde que hicimos la primera pres'entacion colecti va de nuestros trabajos, en el ano 1960 presentamos un cuestionario para averiguar laB reacciones que provocaban nuestras experiencias en el publico que visitaba la exposicion. En alguna medida, dejamos la actitud arrogante del artista que se considera el unico capacitado para juzgar 10 que hace y asumimos el compromiso de confrontar nuestra obra con la opinion de la gente para sacar con lusionesl1. Claro, ero eso esta vinculado al publico que aBlate alas exposiciones. Es un publico generalmente iniciado en la valoracion de la pintura no? "si. Pare en otros casos hicimos exposiciones en lugares abiertos. Un dia entero en laB calles de Paris, montando y desmontando la exposicion y exhibiendola de barrio en barrio. Presentamos un cuestionario a la gente y conversamos con loa transeuntes...tI loQ,ue pr egunt ab an y que respondia la gente? ttpreguntamos si preferian aetas experiencias en la calle 0 el arte en laB galerias y en loa museosj la edad y la profesion de la gente. Es decir, algunas preguntas generales para ubicar al interlocutor. La gran mayor1a se mostro favorable a un tipo de realizacion direct . Conociendo la profesion podian teller una idea de la clase social del encuestado. loSe registro alguna diferencia en laB res.:egestas atendiendo a la clase social? Un obrero per ejemplo, l.reaccionaba de manera distinta a u£-Eequeno burgues? "No hicimos un estudio profunda en ese sentido pues no es nuestra tarea y tampoco teniamos interes en sacar conclusiones definitivas de laB respuestas. Pare pudimos comprobar que hay un campo enorme, que abre posibilidades nuevas, y cuyo punto de partida es que el artista busque al mundo exterior mas alIa de su taller y de la actitud de trabajo individual. Contemplar mas de cerea loa problemas que le rodean y teller en uenta la realidad que 10 circunda. Porque no se trata de interpretar realidad a traves de simbolos, de imagenes, sine de contribuir a modificar esa . realidad con un quehacer,art1stico que hay que inventar continuamenta Mientras uno sate confinado en su taller mientras se reduzea a la actitud del ereador exclusive, laB posibilidades son muy limitadas. El individuo se obsesiona con el triunfo: hay que ser major que el pintor que seta al lado de uno, hay que superar . a fulano y mengano. Enton:c s, el pintor encerrado en su taller" se orae mas genial que el otro pintor encerrado en otro taller y 10 critica porque loa colores que utilize .no on bue os, porque loa cuadros son chicos, 0 porque estan mal encuadrados, 0 porque loa temas perteIiecen a una escuela que ha side superada. Todas aetas . preocupaciones pequenas se dejan de lado cuando se trabaja en grupo y cuando el objetivo es incidir en la realidad. Aparece una actitud mas abierta y manes pretenciosa deeds & punto de vista individuaP. "HacL '§' an.Q,.§...J2resentaste " una e sicion en Buenos AiE Ll.Que ££B£lusione sacaste je eo exE i£iQg? . liTe digo que cuanto mas seta la gents desconectada de loa problemas culturales 0 art1sticos, mas f&Qil es establecer una relacion directa con alia. A esa exposicion de Buenos Aires, que absorbio mucho publico y e loa primeros dlas agate a la gents especializada, aBietic tambien el, hombre de la calls y loa chiGoe de laB escuelas " .. que venlan con sus maestros. Est es el caso mas interesan e. Una maestra propuso a 108 nines, de regreso de la exposicion que redactaran una composicion sabre 10 que hab1an vista y sus impresiGnee. Algunosdlas despues recibi capias de seas composicioneso Formidable como pensaban,como inaginaban cosas, como sugerian 0 criticaban esos nines. l.Que deelan 10s nino n seas 9..2.!!!:Qosicio e§_'? "Bueno, en la exp;sicion hab1e, una sala de euatro metros per euatro con placas colgadas de aluminio brillante, espejeado. Las chapas colgaban muy cerea unas de o ras de' manera .qu,e las imagines se mul tiplicaban y bast,aba rQzarlas para que comenzaran a girar, creando una sensacion de desconcierto. Recuerdo que uno de 108 chieos escribio que le {lubiera gustado que laB c:qapas cubrieran un espacio de cien metros per eien y meterse adentro y perderse y no eater per donde salir en medic de ass. gran desconcier o. Tengo e.ste rj emplo para demostrar que facil es establecer una relacion directa con ese nine sin bagaje cultural ni ('C'nocimientos artisticos". Tu decia l comienzo de la entrevista e traes a Cuba la exE '. , riencia de loa ultimos diezaiio ra "liberarme de ellas mostran ,, . dolas agu1... It lCon esta exposicion se cierra una ta:l2a de tu creacion artistica? Mi interes es presentar aetas experiencias para teller el derecho a discutir y establecer una relacion mas directa con la gente de aqui. En general, tome temas antiguos y loa rehago, loa amplio, loa mezclo con otros y lea day una forma major de presentacion. Estas experiencias tienen sus limites y no pienso darles un valor definitive. Me sirvieron para ver mas claro, para observar loa problemas de una manera mas precisa a traves de un quehacer practico. Me siento con mas fuerza ahora para decir que hay otros caminos y otras posibilidades. lPor que elegiste Cuba para hac sta e osicion? "En primer lugar, porque recibi una iIivitacion para hacerla. Pare ademas -- y.eso es importante -- area que Cuba es uno de loa lugares- ca si unicos donde existen condiciones para realizar cierto tipo de experiencias directamente ligados al pueblo. La relacion con el pueblo puede entablarse, pues las condiciones existen, la Revolucion 10 ha permitido. La disponibilidad y el tipo de vida es ampliamente favorable. Hay actividades colectivas, campafias a nivel nacional que abren posibilidad a la experimentacion. Se puede estimular la capacidad de creacion enfrentando problemas pequefios, que hacen a 10 cotidiano, pare que al mismo tiempo pueden modificar loa habitos de vida rutinarios. Es un campo extraordinario donde loa artistas podrian formar equipos 0 grupos de trabajo para poner en 'evidencia esa capacidad decreacion del pueblo'!o lLos artist cubanos hall hecho experiencias de ese tipo despues del Triunfo de la Revoluci6n? --, "M hall hablado de un teatro en la sierra del Escambray que no presenta repertorio clasico 0 moderno, sine que trata de llevar loa problemas de la gente del iugar. Es decir, una teatralizacion de esos problemas. He conversado con algunos artistas y arquitectos cubanos cuya preocupacion fundamental es esa: poner en evidencia la capacidad de creacion que existe en el pueblo". El documental cubano "Por Primera vez" (realizado en un luga;: .. perdido de la isla, re istrando las reacciones del publico que per primera vez ve una pelicula de cine ltiene alga que ver canal tipo de experiencia que t lanteas? "Ese tipo de incursion puede ser un punto de partida". 6SE-951/7l ", I I I I I . e,., g.Q-Y __§_l}ablar de la ic2hon de Le Par !LLa Haban . l, Qu e ._E!: n t a ..§ - s t a_ I?. 0 sic 2h 0 n ? "Bueno tu verae en la expo sic ion lines especies de habitaciones, de "cuartos". Ea una situacion en que el espectador esta rodeado de un acontecimiento luminoso. En 1.1Il caso, se tratan de simples ray os horizontales que atraviesan toda la pieza, laB cuatro paredes y el techo, que vi,bran. Son rayaa que satan espaciadas mas 0 menDs unos treinta centimetres, y cuya vibracion crea en cierta medida una rupture del cubo en el cual el espectador se encuentra. Son eels pIanos cuadrados que rodean al espectador. Ahera, sieses eels planes eaten subdivididos per line as luminosas y seas 1ineas vi bran, desplazandose hacia arriba y hacia abajo, ese pIano quads completamente desnaturalizado y ores una situacion de envolvimiento del espectador." l,Otra experienci ? "Hay otras que son como juegos, alga Bsi como tiro con pe lot as a un blanco de imagenes que el espectador elige de antemano para voltearlas. Entonces hay una accion fisica agarrar la palata, decidirse a tirarla, hacer una eleccion entre laB imagenes diversas. Es decir un reconocimiento de las imagines prirnero y luego la eleccion al tireI' la palata'. Al mismo tiempo ha bra un pequcno cuestionario para que el p6blico pangs en cierto orden a esse figuras que de alguna manera representan algunos de loa mites de la sociedad..o" "Esta la imagen del cantor popular, la imagen de la mujer, la imagen de la religion (un obispo), la imagen del Tic Sam, la imagen del rat on Mickey. En el cuestionario se le pide al espectadar que les de un orden, que pangs el orden en que el quisiera veI' desaparecer esos mites. En el conjunto seta la pI'esencia del juego -- blanco y nagro -- despues la accion del espectadoI' y la eleccion que el hace, despues la seleccion para el cuestionario. Y nada m s. Es limit ado si se quiere,peI'o con I'elaci6n a la pintuI'a tradicional hay toaD un comportam:i.ento motivado per esa experiencia que el espectador asume hay una elecci6n, un gestae Hay teda una eerie de comportamientos que se ponen en evidencia. Es ese comportamiento el que a mi me interesse Esto no es definitive ni logrado pare esa posibilidad de que la gents se manifieste puede luego des rollarse de otra maners... No pretendo con sate tipo de experiencias se establezcan relacienes en que se Green valores sine, simplemente, que se descubre el fenomeno, se le apI'ecie, se le viva en el memento necesario y nada maS". - -. efv 7SE-951/71