La deuda externa argentina Alejandro Olmos (h) “Desde 1824 que hay deuda, es decir, nacimos endeudados.” Entrevista realizada al Historiador Alejandro Olmos (h), denunciante como su padre de la ilegitimidad de la deuda externa Argentina. Periodistas. Estamos con Alejandro Olmos hijo, para hablar y discutir el tema de la ilegitimidad de la deuda externa Argentina. Hay una causa que se presentó hace muchos años sobre el tema. La misma sigue avanzando. El objetivo es que el Sr. Olmos nos comente cómo es este proceso, y nos explique porque esta deuda es ilegítima Olmos. La causa se inició en 1982, por una denuncia que hizo mi padre. Él se había dado cuenta que la deuda que había crecido del 1976 a 1982, en casi 40 mil millones de dólares, no se veía reflejado en el estilo de vida de la gente. Había más empobrecimiento y más desocupación. Entonces, el juez Martínez, cuando terminó el gobierno militar, mandó una nota al Congreso donde decía que el Congreso tenía que ocuparse del tema, porque el Artículo 67 de la Constitución le daba esa facultad y porque excedía las posibilidades del juzgado para investigar semejante cosa. Por supuesto, en el Congreso la gran mayoría de los Legisladores se negaron sistemáticamente a que se investigara y la causa siguió en el juzgado. Se designaron 30 peritos, y quedaron en definitiva 5 para realizar esa ímproba tarea. Para que tengan una idea, el Banco Central informó que no tenía registro de la deuda, que no sabían lo que se debía. Después, en otro informe dijeron que había colocaciones, que se efectuaban en una libreta negra, es como la doble contabilidad de ciertas empresas. Por supuesto que eso es inaceptable en un estado de derecho. Después se demostró que, para sostener un nivel ficticio de divisas, le pedían créditos a determinados bancos de los EEUU y se pagaba un interés del 8% anual; esa plata no venía al país sino que se quedaba en el banco. Porque el Estado la depositaba al 5% anual, perdía 3 puntos por plata que jamás había recibido, pero en los asientos contables figuraba ese nivel de divisa. Otra de las cosas que se probó es que no se sabe donde se fue el dinero. YPF, la Comisión Nacional de Energía Atómica, entre otras empresas públicas, quedaron endeudadas y nunca recibieron el dinero el dinero. Cuando se privatizó YPF, uno de los caballitos de batalla de Neustad and company era que se trataba de una empresa deficitaria. En el momento de la privatización, YPF tenía una deuda de 6 mil millones de dólares... bueno YPF no recibió un solo dólar de los préstamos. La plata iba al tesoro nacional, para financiar la tablita de Martínez de Hoz, la fuga de capitales , los viajes, etc. Periodista Es decir, usaron la empresas estatales para blanquear el dinero que ingresaba al país. Ahora, para todo esto tiene que haber una complicidad externa. ¿no? Olmos El que diseñó este plan fue Martínez de Hoz, él fue miembro del Consejo Directivo del Chase Manhattan Bank. Por otro lado, la mayor parte de las operaciones se manejaban en el estudio jurídico del Doctor Guillermo Walter Cleim, que era Secretario de Programación y Coordinación Económica del Ministerio, y también trabajaba en la secretaría del Scandinavia Bank de Oslo. Cuando se fue de la función publica, era representante de 22 bancos extranjeros, entre ellos los que habían prestado la plata al Estado. Es decir, fue un negocio articulado con la complicidad de los banqueros del exterior. Periodista En un momento el Banco Central, en el informe que presenta, afirma que hay bancos que seguían el endeudamiento, como por ejemplo el Citibank, siendo paralelamente de los grandes responsables del endeudamiento. El caso del Citibank es el mas grave de todos.¿Por qué? Olmos Porque cuando se termina el proceso militar y viene la democracia, el Citibank le debía a su casa matriz alrededor de 200 millones de dólares. Cuando asume el Ministro Aniro Pastoresi, viene el Dr. Cavallo al Banco Central y estatizan la deuda privada. Es decir, los préstamos que tenían las empresas privadas en el exterior pasan a ser del Estado. El Citibank le pasa al Estado la deuda que tenía con su casa matriz , una deuda ficticia. Cuando asume el Dr. Alfonsín, él dice que sólo se va a pagar la deuda legítima, pero lamentablemente también fueron sólo palabras. En 1985 vinieron los Sres. Surruile y Machinea, este último que había trabajado en la época de la dictadura, y asume el control del Banco Central. La investigación que había demostrado que 17 mil millones de dólares de deuda privada, producto de especulaciones extranjeras, era ilegítima, fue archivada sin que quedara rastro de ella. Hasta que unos patriotas me acercaron unos documentos, y yo los presenté a un Juzgado Nacional. Periodista. Si hacemos un análisis de la deuda, no sólo de Argentina, sino de la de toda Sudamérica, esto comienza a partir de capitales árabes, a través de las ganancias que provenían del petróleo y que no sabían dónde depositar ¿no? Olmos Exacto. Estos a la vez mandaron todo su tesoro a los bancos extranjeros Citibank y National Forton, entre otros. Los mismos bancos se encargaron de todo esto. Periodista ¿Este proceso que se vivió en la Argentina es similar a todo lo que pasó en Latinoamérica? Olmos Creo que si, porque a través de los contactos que tengo con gente de Ecuador, Bolivia, Paraguay, etc. las referencias son similares. Periodista Entonces, ¿Qué hacemos con la deuda? Olmos La repudiamos totalmente. Es decir, esto es una cuestión de derecho común. Si uno tiene una deuda con alguien, obviamente tiene que pagarla, pero cuando a uno le reclaman algo que nunca le entregaron, no hay porque pagarla. Además de no pagarla, hay que verificar cuánto recibió la Argentina, cuánto es lo que pagó y cuánto es lo que queda, si queda algo por pagar. Eso permitiría que la suma de dinero que se paga sea empleada en obras públicas, en trabajo, en salud, en educación. En montones de cosas de las que se carece. Periodista En un momento se había instaurado el terror de caer en default , pero ya lo hemos vivido, y el default no era tan terrorífico como decían... Olmos Si. Uno de los ejemplos que yo siempre planteo es que cuando la Unión Soviética llegó al poder, la primera ley que dictó es el repudio a la deuda contraída por los Zares. Los 2 principales acreedores eran Inglaterra y EEUU. Rusia estaba en una posición muy débil y EEUU e Inglaterra podían haberla invadido o sometido, pero no hicieron nada de eso. EEUU siguió negociando como si nada y en 1922 era el segundo inversor en la Unión Soviética. La Unión Soviética jamás pagó la deuda a EEUU, y con Inglaterra la terminaron de arreglar en 1986. Jamás hubo represalias. Les voy a decir algo, hay una doctrina que es el fundamento de mi libro, que es la doctrina de la deuda odiosa, que dice que cuando una deuda no ha sido empleada en beneficio del pueblo, esa deuda jurídicamente puede ser rechazada. ¿Quién fue el primer país del mundo que enunció esta doctrina? ... los EEUU en 1898 cuando se firmó el tratado de París que dió lugar a la independencia cubana de España para pasar a ser un protectorado de los EEUU. Cuando España reclamó al gobierno norteamericano la deuda, el gobierno norteamericano planteó la tesis que, siendo una deuda contraída para oprimir a los pueblos y no al beneficio de éste, esa deuda no tiene que ser pagada. Yo tengo en mi poder la copia de la negación de los letrados norteamericanos que establecieron con toda claridad la doctrina. Tenemos que responderle con los instrumentos jurídicos que ellos mismos han creado. Periodista Ahora, si hay herramientas legales como para no pagar la deuda ¿Esto quieres decir que es una decisión política? Olmos Lo que pasa es que acá todos los funcionarios que hemos tenido han sido espléndidamente rentados por la empresas que poseen los créditos o por los bancos internacionales. Daniel Marx fue el que negoció la deuda externa desde 1987 hasta el 2001. En la década del 90 estuvo 3 años trabajando para Breidy. Después de haber hecho la conversión, siguió manejando la deuda. ¿Entonces, qué ocurre? A Marx no le interesaba que este tipo de cosas se conocieran. Es tal el poder de esta gente que, cuando empezó la crisis del 2001, Daniel Marx era funcionario de Machinea, luego de López Murphi, y Cavallo. Porque él era el puente directo con los acreedores extranjeros. Periodista Hoy tenemos un imperio con una deuda millonaria, y con el FMI en rojo. ¿no? Olmos EEUU emite millones de dólares. El imperio no permite a los demás lo que ellos hacen. Ellos no permiten subsidiar al área agrícola, pero ellos si lo hacen; no permiten emitir moneda, pero ellos lo hacen; entonces, es todo para ellos y nada para nosotros. Por otro lado, el pueblo tiene que tener conciencia que cuando una señora va al almacén y compra un litro de leche, el impuesto de ese producto es para pagar deuda. Por eso no es una cuestión de economistas, es una cuestión de todos. Periodista Vos sos uno de los abanderados de los reclamos en la deuda externa. ¿Cómo puede apoyarte el vecino común? Olmos Yo les voy a dejar mi mail que es [email protected]. Cualquier persona puede organizarse, y yo junto con un grupo de personas vamos, pasamos una película, llevamos material e informamos. Don Raúl Scalabrini Ortiz decía que estas cosas son muy simples y muy fáciles de entender, cuando se habla en lenguaje oscuro es porque no se quiere que la gente se informe. Nosotros somos apenas un grupo de 5, 6 personas, lo importante es que la gente quiera saber. Que me escriban todas las personas. Roberto Samar Fernando Carabajal, La entrevista fue llevada a cabo en el programa “Sur”, que se emite en la FM UPB 91.9 el jueves 21/10/ 2004 a las 20 hs. Relacionar con: Introducción al FMI - S.R. >>> FMI - C. Falco >>> Nuevas perspectivas sobre la deuda externa - G. Rossen >>> Con-versiones diciembre 2004