Factores que influyen en la relación médico paciente

SANDRA PATRICIA GUZMAN
AÑO:2008
COORDINADORA: MARINA LENCINA
OBSERBADORAS: MARIA ROSA CHIURASSI
MARINA TORRIANI
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“FACTORES QUE INFLUYEN EN LA RELACIÓN MÉDICO - PACIENTE”
INTRODUCCIÓN:
El motivo de éste trabajo de investigación es romper algunos prejuicios que
estan en el imaginario social de una gran parte de la sociedad .
Que el médico véa al paciente,sómo un órgano o síntoma y nó como un sujeto
que se caracteriza cómo un “ser de necesidades”, que sólo se satisfacen
socialmente,en relaciones que lo determinan(Pichon Riviere).
En ésta investigaciónreflectiva,se tomará al paciente y al médico cómo sujetos
relacionados producidos en una praxis.
El sujeto emerge y se configura en la interioridad y por efecto de una
complejisima trama de vínculos sociales, las que a su vez determinan aspectos
de las formas y contenidos de ésos vínculos.
Por vínculo se entiende una estructura interaccional compleja que que incluyen
dos sujetos,su mutua interrelación afectivizada en procesos de comunicación y
aprendizaje.
Se fundan motivacionalmente en las necesidades de los sujetos y se desarrolla
en dos dimenciones en relación dialectica: la intersubjetiva y la intrasubjetiva, o
mundo interno en el que se inscribe ésa red interaccional. El vínculo, si bien es
una relación bicorporal, comporta siémpre una red multipersonal
implicita.(Crisis Procesos sociales, Sujeto y Grupo. Ana Quiroga)
Pichón Riviere decia que para la educación sanitaria,trataría en principio que el
aprendiz entendiera el sentido real de la praxis y no lo disocie en campos
concretos y principios teóricos. Y que el mejor medio didáctico para formar
profecionales es que la taréa esté centrada en la salud y no en la enfermedad.
Las prácticas sociales se desarrollan en diferente ámbitos en el cuál se
reflexionará acerca de las crisis y el cambio de las institutuciones en las que se
desarrolla nuestro quehacer cotidiano.
Es posible comprender la multidimencionalidad de éstos procesos con una
infinita complejidad de lo concreto?
Se realizará un recorte de campo .Dado lo extenso del de la temática, sería
muy pretencioso y poco pertinente no hacerlo..
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La investigaciónse centrará en pacientes ,medicos y contexto del servicio de
rehabilitación “ARENIL”. Cómo privado y Htal Posadas cómo público, haciendo
un paralelos entre lo público y lo privado
Los pacientes con enfermedad crónicas(*1cardíacas,diabetes,etc)se diferencian
a los pacientes de las enfermedades agudas según articulo(“El arduo camino
entre lo viejo y lo nuevo” de Dr. Daniel Flichtentrei.
(las enfermedades cardíacas puedes ser crónicas y tambien agudas )
Enfermedades agudas
Episódicas
Enfermedades crónicas
Continua
Pacientes inexpertos
Paciente experto
Paciente pasivo
Paciente activo
Medico ordena
Medico educa
Se resuelve
Parametros numéricos simples
No se resuelve
Parametros cualitativos complejos
Palabras claves que se utilizarán en la investigación:
 Salud – Enfermedad
 Vínculo
 Contexto
 Dialectica
 Teoría de las 3D
Tecnicas utilizados:
Entrevistas
Observación de:
diferentes espacios y actividades dentro del centro ( clases de gym,clases
de canto,clases de preención primaria para pacientes,clases del curso
Enredados abierto a médicos,profesores de educación
física,psicologos,trabajadores socieles ,nutricionistas,etc) y Observaciones
en espacios hospitalario
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Testimonios de pacientes
Articulos médicos(Intramed), cómo apoyo bibliográfico
Desarrollo
El centro de rehabilitación “ARENIL,se encuentra en el partido de
Morón,funciona hace 10 años.
Sus fundadores Son Dr DanielFlichtentrei,( médico cardiologo)
Dr,Alberto Brondino( médico cardiólogo)
Dra Laura Bachatay(especialista en diabetes,clinica
médica)
Cuentan con un grupo interdiciplinario de:
Psicologa
Nutricionista
Profesor de educación física
Profesor de tango
Profesor de coro
Participan de los ateneos medicos, un equipo de medicos del curso superior
de cardiologia y médicos participantes del curso auspiciado por el colegio
medicos “ENREDADOS” y de las clases del Proyecto “Nuevos
habitos”(prevención primaria)
Un SUM( salón de usos múltiples) es el escenario en dónde conviven durante 3
horas 3 veces por semanas,pacientes profecionales de la salud y familiares ,de
diferentes actividades.
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Cuentan con clases de tango,clases de coro,clases de gym,clases de arte y
filosofía,clases de prevención primaria para pacientes y familiares,y clases para
profecionales de la salud.
Cuál fue la necesidad de éste equipo para formar éste centro?
La Dra Laura en su entrevista nos cuenta
”Hace10 años que empezamos con la idea.Alberto(Medico cardiólogo)
hizo 20 años en el Htal posadas en la parte de rehabilitación
cardiovascular,y en la atención de 30 años de medicina,de ver fracasos
día,tras día,con respecto al control de la enfermedades,buscamos formar
un ámbito,otro escenario de atención dónde pongamos otras
variables,cómo ya viste lo que trabajamos acá.Tratando de hacer inter
disciplina o transdiciplina y ver si esto tenía un impacto. Y la verdad que
sí, es importante el impacto en la mejoría y el control del seguimiento.
Porque a nivel de consutorio es importante el fracaso,porque nadie logra
el peso ideal,nadie logra dejar de fumar o muy poquito es el porcentaje
que logra controlar los factores de riesgo.
En cambio acá hemos visto que tenemos más exitos y eso es importante
para el profecional,porque tener una vida de fracasos terapeuticos es muy
en lo que se vé ahora el Burn out,que es el sindrome donde el profecional
se encuentra frustrado, abatido presionado por el sistema y porque tener
fracasos terapeuticos con todo lo que hacemos ,no es nada alentador.
Sobre toodo se vé en los médicos jóvenes la gran decerción,gente que ya
está recibida y cambia totalmente de profeción. Acá hemos tenido dos
pacientes médicos que dejaron la medicina por esto del Born Out.”
Los Dres, Alberto y Daniel , hablar de la transdiciplina,y no se trata sólo entre
profecionales, sino que todo el grupo de paciente comparta sus vivencias
personales,ya que en toda enfermedad crónica van modificando la vida
cotidiana de la familia,y no solo del paciente.
Esto sería lo que en la psicología social llamamos “ el grupo cómo sosten del
psiquismo” “ El grupo cómo espacio trancisional”
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Pichón Riviere, (teoria del vínculo)dice
:”en la vida de relaciones,siempre asumimos roles y adjudicamos roles a los
demás. En condiciones normales,cada uno de nosotros, debe poder asumir
varios roles al mísmo tiempo.Ej. el rol de paciente en un grupo, el de padre de
familia en su casa,el de médico en el consultorio,de amigo en las relaciones
sociales, etc.Se establecen interjuegos permanentes de roles asumidos y
adjudicados. Esto crea precisamente una coherencia entre el grupo y los
vínculos dentro de dicho grupo” La teoría de los roles se basa en la teoría de
las relaciones de objeto. Las relaciones de objeto son estructuras en las cuales
estan incluidas un sujeto,un objeto estableciendo una relación particular entre
ellos. A ése conjunto,ésa estructuta especial la llamamos vínculo”
Los pacientes no solo tienen la palabra de un profecional,sino que está la
vivencia de un par.
Pueden identificarse en las mismas vivencias que en la vida cotidiana de
pacientes crónicos comparten.
Cotidianidad en la que descubren nuevas herramientas,y re significan la salud y
la enfermedad,encontrando actividades en el centro de rehabilitación,núnca
antes pensadas.
En la 1º clase observada fué para pacientes sobre prevención
primaria,Programa llamado “ nuevos habitos” .
Se habló de:
Trastornos alimentarios y la fuerte ofertas que hay en el mercado de
comidas cómo Mac Donal.
El sedentarísmo
La importancia de la actividad física,cómo” FITNESS”( aptitud física) y no
sólo como una clase de gym
Tabaquismo
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Los medios masivos de cumunicación
Luego de la exposición algunos comentarios de los pacientes fueron:
Paciente masculino 1:
“Por qué no sé dá ésa información en las escuelas? És un problema de
educación!
Si a mí me ubiesen informado de todo esto antes,no me infartaba(risas)”
Paciente masc 2:
“ Yo no comencé en arenil mi tratamiento. Recorrí varios cardiologos
antes,que me decían,tomá la pastillita y caminá 15 minutos por día,y
núnca resultó.Cuando hay gente que me dice”que bien estás!,no puedo
explicarles que es todo lo que hacemos aquí en Arenil,porque no me
creen,no me entienden.Hay que venir y vivirlo”Ahora tomo menos
medicación y me siento bien,pero no por eso estoy curado”
En éste ejemplo está plasmado muy bien el concepto de salud según Dra
Laura
” En la famosa reunión de Alma ATA , decían que para el año 2000 el
paciente, la salud era tener todo resuelto. El bienestar
físico,psiquico,económico,,la felicidad total que es imposible del SER
humano, entonces una definición del grupo catalán me gustó mucho que
decía: es mejor pensar en el BIEN SER, que en el BIEN ESTAR. Y el bien
ser es mucho más abárcatelo de lo que te puede dar aunque tengas una
enfermedad, por ejemplo tener diabetes ,podes tener un “bien ser” estar
bien con la vida ,en lo afectivo en lo laboral, familiares , poder manejar lo
que vos tenes para estar mas o menos bien parado en la vida. Esto me
parece más aceptable o por lo menos lo más realizable ,que el otro bien
estar absoluto en todas las esferas de la vida . .
El ser humano por el simple hecho que es humano completo , ése estado
de pureza total no creo que exista.”
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El” criterio de salud”,según Ana quiroga (Crisis,Procesos sociales,sujeto y
Grupo)cita que:”Al afirmar que el hombre es escencialmente ser-en-el-mundo.
En relación dialectica con él, y al caracterizar el psiquismo cómo un sistema al
mundo constituyendose en y por su ser en el mundo material,social,vincular,se
esta planteando implicitamente hipotesis acerca de la contradicción Salud Enfermedad”
La contradicción se puede entender muy bien desde el concepto de
enfermedad que la dra Laura expone :
“La enfermedad lo podría definir desde varios aspectos. Los ingleses
tienen Palabras distintas para definir.
Los ingleses le dicen “DISEASE”a la patología pura, a la que nosotros en
medicina logramos a través de la anatomía patológica, es decir, si tiene
una cirrosis a mí inmediatamente se me presenta un microscopio y el
daño anátomo -patológico. Este es el divorcio que hemos hecho entre la
persona y el cuerpo, entre lo humano y lo biológico .
El sufrimiento, que es el dolor, todo lo que padece el enfermo, en inglés
se llama “ILLNES”, y nosotros los médicos, es cómo que
menospreciamos durante muchos siglos eso , no nos importó .Nos
centramos sólo en el “DISEASE ”,lo patológico, y por eso se nos criticó
durante mucho tiempo .Lo que pasa es que operativamente la medicina
logró con ése positivismo muchísimos avances que no podemos
menospreciar. Nuestra propuesta es justamente acá(ARENIL) es juntar
eso que hemos separado ,el “ILLNES” y el “DESEASE” y ver a una
persona cómo persona y no cómo un cuerpo biológico”
En la clase dictada a los paciente del programa “Nuevoa Habitos”,el médico
comenta sobre la importancia de la rutina de ejercicios personalizada y la
importancia que se realice 3 veces por semana .
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Paciente 3:
“todas las actividades que hacemos en el centro las hacemos muy
tranquilos porque Los Dres Daniel, Alberto y Laura estan
permanentemente mirando mientras hacemos las actividades,entran
salen,les preguntamos, los podemos llamar por el nombre,lo cual no por
eso les faltamos el respeto.”
Éste comentario me recordó el testimonio de una paciente que cuando se
enteró de que se trataba mi investigación,se acercó y comenzó a contar su
historia.
“Yo hace un año y medio que vengo,y mi esposo ,dos años y medio,.Aquí
la relación médico paciente me descubrió un cancer.
Un día acompañando a mi esposo,tenía una molestia,la cual se lo
comenté a la dra Laura ,con quien siémpre que llegabamos me quedaba
hablando unas palabras.
Para descartar cualquier inconveniente me recomendó realizarme una
tomografía,lo cual me realizó la orden en el momento para que lo hiciera
por mi O Social.”
El resultado del estudio mostraba un tumor,
La paciente afirma:
” si no fuese por la buena relación que hay entre los médicos y todo el
equipo con los pacientes,no me hubiese enterado,ya que la molestia no
éra importante . Mi prioridad éra acompañar a mi esposo .
Desde ése momento la paciente junto a sus esposo participa de todas las
actividades
Lina de 83 años,que escucha la narración de su compañera se acerca con un
té para convidarme,y me cuenta:
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“ Hace 6 años estaba internada en el htal de Haedo,con un problema
cardíaco severo y casi no caminaba.Cundo me dieron el alta,el Dr
Daniel,me dijo,que venga aquí. Ëse primer día me ayudaron a entrar,.
Caminaba despacio y poco. Hoy vengo 3 veces por semanas,hacer gym,al
coro,y a charlar con las chicas. Les hago el cafecito a los dres.Me gusta
venir. Cuando falto no sé que hacer.Eso si,me vengo en remís,porque mis
hijos dicen que la calle esta peligrosa.
Yo soy de Palomar”
En ésta institución podemos encontrar la noción de RED SOCIAL(pensado en
redes ) implica un proceso de construcción permanente,social y colectivo que
acontece en múltiples espacios y (a) sincronicamente.
Se pude pensar cómo un sistema abierto a travez de la interacción permanente,
el intercambio dinámico y diverso entre los actores de un colectivo(familia
equipo de trabajo, institución.
En ´este centro los distintos grupos de pertenencia del sujeto,en los que se
desarrollan sus experiencias cotidianas, son en tanto sistemas relacionales
stables normatizados,instituciones que operan cómo sostén del
psiquismo,encuadre y escenario en el que se depositan y controlan las formas
más primitivas e indiferenciadas de la personalidad,gestada en la organización
grupal originaria.
Esa depositación permite que prevalezcan en el sujeto y en el grupo las formas
de interacción más evolucionadas y complejas
El Objeto transicional transita-según Winnicott- entre el objeto interno,
emergente de una experiencia real o fantaseada y el objeto
externo.(Grupo ,sosen y determinante del psiquismo-Ana Quiroga)
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Si retomamos el articulo del Dr Daniel del cual se extrajo cuadro comparativos
de enfermedades agudas y enfermedades crónicas,expone:
“Ya disponemos de cierto grado de evidencia respecto de la superioridad
de las estrategias grupales y de alto contacto –frecuente y sostenidoentre los pacientes y el equipo de salud. Pese a ello, la inercia en las
modalidades asistenciales impide la imprescindible transformación. El
ejercicio de la Medicina basado en la consulta individual y esporádica no
ofrece las condiciones necesarias para producir cambios en las
conductas, en los estilos de vida y para garantizar la adherencia a
tratamientos farmacológicos a largo plazo. Las alternativas deben
generarse creativamente reinventando nuevas formas de relación entre
médicos y pacientes.”
La Fálta de condiciones podemos darnos cuenta desde las entrevistas del Dres
Eduardo y Laura:
Dr Eduardo:
“En Municipalidad me realizan los electrocardiogramas, cuento
con RADIOLOGÍA, laboratorio, pero los otros estudios (eco
cardiogramas, ergometrías, perfusión
mesocardias, .cateterismos y cirugía cardiovascular) deben ser
derivados a Provincia, Cap. Fed. O quién sabe dónde.
Dra Laura:
“no es lo mismo los pacientes del Hospital Posadas, que el paciente de
Acá(arenil) o de mi consultorio.
porque las posibilidades económicas en psicofármacos son casi
imposibles ,más para éstas enfermedades que por ahí tienen que tomar
casi 10 pastillitas distintas.”
Desde el hospital vi que ustedes le facilitan permanentemente planillas para
que el paciente pueda ir tramitando la medicación.
Dra.: “Sí, son programas dónde no es de la mejor la medicación. ES lo
básico. No es lo mejor, es como si a un niño hambriento le llenas la panza
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con harina de soja. Le llena la panza, pero no lo nutre. La medicación
también, es lo básico, pero no es lo ideal”
Lo ideal es costoso de acceder?
Dra.: “sí, por ejemplo, las estatinas que es una medicación que baja el
colesterol pero tiene múltiples efectos para las arterias, ésos planes no lo
cubren. Ni acá ni en países tipo EEUU o Canadá”
Los criterios de la salud desde la Psicologia social pichoniana,focaliza la
relación SUJETO-MUNDO. Se interroga tanto al sujeto,cómo al orden
sociohistirico, que en sus distintas dimenciones institucionales y de
representación,organiza e interpreta su experiencia.
Retomando,la clase del programa “nuevos habitos” un paciente pregunta:
Paciente:¿Y si no puedo venir 3 veces por semana?
Médico:Bueno se puede ser flexible pero no se puede menos de 2 veces por
semanas.
Paciente:Pero si tengo que ir a trabajar,cómo hago?
Medico: Vos no podes venir ningún día a la semana?
Paciente: Yo sí,estoy jubilado y no tengo inconvenientes,pero hay personas
que tienen los mísmos problemas que yo y no puede acceder a un tratamiento
cómo éste.
Yo soy un privilegiado cómo todos los que estamos aquí!
El doctor casi no encontró respuestas,sólo destacó:” aprovechemos que
ustedes pueden así pueden ser agentes multiplicadores.
Los pacientes del centro de rehabilitación arenil,la mayoría no tienen problemas
economicos ni de falta de cobertura social.
Para asistir se abona una cuota mensual .
Para acceder a medicación,estudios de baja,media,y alta complejidad,o
cirujias ,cuentan con prepagas u obras sociales.
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La preocupación de éste paciente da cuenta que ,no solo tienen acceso a in
lugar privilegiado sino que también tienen otra virtud:” compromiso social”
El compromiso social se contruye día a día. No es casual que los pacientes
séan sujetos con compromiso social cuando el equipo fundador son referentes
de éstas prácticas,logrando un fedd back entre médicos pacientes logrando un
aprendizaje.
Autores cómo Anzieu y Kaës,señalas que la “.
Recogienndo éstos aportesformación concierne al sujeto a nivel de su SER en
el Saber,, de su SER consigo mísmos y los otros”.
Se puede decir que , que la formación es un proceso que moviliza al sujeto
en sus aspectos concints e inconcientes en formas comparables a la
cura,aunque en experiencias diferentes.
Éstos procesos tienen un escenario o sosten vincular,institucional y social
determinante.
Para conocer el perfil de una paciente a la que no tiene acceso a un centro de
rehabilitación Privado, dónde la medicación es la facilitada por el hospital por
medio de servicios sociales.y Las condiciones de la vida cotidiana no facilita el
tratamiento,tomamos como referente
Juana,de 54 años soltera,madre de 4 hijos,trabaja 8 horas cómo cocinera en
el bar de uno de sus hijos,sin cobertura social , con una enfermedad detectada
hace 20 años y tratada desde hace 4, y sólo con el acceso de medicamento
que el hospital le suministra por medio de servicios sociales.Su relación con la
Dra,fue fluida, durante la consulta, aunque se notaba cierta incomodidad de
juana cuando la Dra interrogaba,no puedo especificar que es lo implicito.
Durante la entrevista no solo se persibe la incomodidad de la paciente,sino
también el de la Dra,que entra y sale permanentemente del boxer en el que nos
encontrabamos,lo cual no pasó lo mísmo con Rosa,que sólo estró cuando
estabamos terminendo.
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En dos oportunidades que la doctora ingresa y sale .juana en voz alta y clara
dice”pero aquí la Dra me atiende muy bien.” Lo cual no pude interpretar
claramente,cuando no coincidia a la pregunta que estaba contestando,djaba
de contestar para aclarar si la atendian bien o no.
Rosa de 86 años casada, una hija,quien la acompaña a la consulta( hija
casada también)vive con su esposo, jubilada ella y su esposo,sin mayores
problemas economicos , Pami cómo seguro social, quien le administra las
recetas para medicación con descuentos.Su relación con la Dra es amena y
familiar despues de llevar un tratamiento constante y prolijo
En el espacio hospitalario la observación fue mejor herramienta que las
entrevistas.
Aquí,hay eterogeneidad en las personas que asisten ,pero no hay posibilidad
que interactuen más que el los pasillos, en los cuales esperan a ser
atendidos,esperando desde tempranas horas de la mañana,sin comodidades .
Sólo unos pocos bancos al costado de la purta de los consultorios.
Los consultorios estan divididos en 4 boxes,separados por cortinas y unpasillo
n el medio dónde en un pequeño escritorio la secretaria del servicio ordena las
historias clñinicas pasandosela a cada profecional.
La observación de éste espacio,me permitió ver la eterogeneidad no solo en los
pacientes,sino que en los profecionales que estaban atendiendo .
En uno de los consultorios se puede observar una escena en dónde el
paciente ,el recidente y la Dra Titular.
El recidente se encuentra sentado del lado del médico,escribiendo la historia
clinica de la paciente y negociando la dieta del tratamiento a cumplir con la
paciente. La paciente esta sentada frente al residente.La Medica titular de la
consulta,se encuentra sentada al lado de la paciente,completandole los
formularios necesarios para solicitar la medicación en servicios sociales.
(también le facilita muestras médicas para que comience el tratamiento a la
brevedad y no espere a que servicios sociales se los facilite.)Désde el lugar en
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dómde esta sentada la médica titular,acompama al paciente teniendo un
contralor de la consulta direccionada por el recidente.
Cada uno ocupaba su rol,sin dejar de tener el protagonismo correspondiente.
En el Box adjunto,no ólo hay un escritorio y dos sillas,también hay una camilla.
En éste caso la Dra no esta acompañada por residentes.Si bien la médica
llamaba al paciente por su nombre de pila,no se observaba el protagonismo
activo del paciente.
En el box 3,se encuentra una médica del lado en que habitualmente está el
profecional, el paciente del lado contrario,y una residente femenina ,parada al
lado del escritorio esperando las indicaciones de la Médica titular.
Desconozco en que año estaba cada residente,ya que en cada año tienen
diferentes funciones.
Sí es observable las interconsultas entre profecionales entre las médicas sobre
los pacientes.
Ana quiroga, reflexiona acerca de las concepciones de salud y su rol en la vida
social puede operar cómo hilo conductor para penetrar en el campo que
caracteriza cómo complejo y difuso que confirma también cómo confuso y
equívoco en tanto escenario de controversias teóricas e ideológicas.
Al mísmo tiempo es impactada por los vertiginosos procesos de crisis y
transformaciones de la vida social y su incidencia en la subjetividad.
Las transformaciones y los efectos subjetivos generan nuevos interrogantes y
demandas , los que implica a sujetos, grupos y organizaciones, así cómo
referentes institucionales y marcos teóricos
“Éstos hechos muestran la emergencias de nuevas formas de vinculación,
nuevas modalidadrs de de significarse a sí mísmo y al otro, también a nuevas
patologias, ligadas al pánico , la sobreadaptación ,el narcisismo y la
autodestrucción.”
Pichón Riviere en un reportaje menciona .
” la elaboración de un criterio de salud es a nuestro juicio el punto de partida
posible y necesario para analizar y evaluar, tanto las estructuras
asistenciales y a las situaciones institucionales cómo los puntos de
urgencia es esas estructuras y situaciones”.
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Si aplicamos el vínculo y la teoría de las 3 D(depositante,depositario,y
depositado)rol y status.
Tomando diferentes miradas .
Rosa
¿ Que espera Usted de la Dra?
Ahhh‼ ella va hacer todo lo que pueda por mí. Ella es así. Hay cosas que no
tienen arreglos .Y la Dra también es un ser humano.
Y que piensa que la Dra espera de Usted?
Que la deje de jorobar‼(risas)Pero lo que ella me dice lo hago!
Cuanto tiempo aproximado está dentro del consultorio?
hoy fue más,(la consulta se trataba de enseñarle a colocarse la insulina
sola)pero otras veces tardamos meno ,10 o 15 minutos ,peor como estamos
charlando no me doy cuenta de cuanto tiempo estoy.
Juana
1.
Que espera de la Dra?
(la paciente se queda pensando)….y espero” aliento lindo”(se escucha un
tono nostálgico),porque aveces uno no tiene ganas de nada
2.
Que piensa que el Dr espera de usted?
“Y que le puedo contar‼, si no hago lo que me dicen” ,lo que espera es que le
haga caso.
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Eduardo Martin turkieltaub
Que es lo que esperas de los pacientes?
Mejoría y adhesión al tratamiento
Que pansas que el paciente espera del médico?
1º un diagnostico claro y soluciones concretas y efectivas,
generalmente imposibles
Dra Laura Bachatay
Que pansas que el paciente espera de vos?
yo creo que el paciente esta adiestrado en siglos de esta medicina positivista en que
espera.
Muchas veces en la enfermedad crónica hay que negociar mucho, porque si cuando entra
al consultorio yo comienzo, deje de fumar, deje de comer, deje de tomar, entonces es
obvio que no se puede dejar de hacer todo, y tratamos de nogociar,y avécese pregunto a
la gente:
¿A usted que le parece?
Y muchísimas veces me contestan:”No sé porque la Dra. Es Usted no yo”.
Ósea que el paciente también está acostumbrado a ésta medicina positivista, y a que es
paciente y a recibir que el médico cómo papá le diga todo, ósea que la relación médico
paciente, es una relación de dos personas. Una relación Bilateral, pero están
acostumbrados que el médico es el papá que le diga todo lo que tiene que hacer, y no lo
que debe hacer.
Nosotros le preponemos que es una relación de dos personas, dónde la cosa va y viene y
es entre dos que se resuelven ,y no yo médica te resuelvo ,y para revertir eso.
Es un problema de educación, que en realidad es más fácil, si yo te digo hace esto, pero si
te digo te tenés que comprometer a que vos tener que manejar tu situación, ósea que yo
te informo y de vos depende. Yo te puedo acompañar, es un contrato bipersonal
Y vos que esperas del paciente?
Y, yo siempre espero el éxito, siempre espero que ésa chispita que uno prende, del otro
lado halla una respuesta. En las enfermedades crónicas, lamentablemente el 90% es el
fracaso. Porque el controlar la obesidad, el tabaquismo, el sedentarismo en una sociedad
en dónde permanentemente la oferta es la contrapartida de eso, así que el panorama no
es alentador.
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¿Qué quieren los pacientes?
Las críticas al modelo médico parecen no registrar las transformaciones del presente. ¿Qué ha
cambiado? ¿Qué podemos hacer?
El Dr. Daniel Flichtentrei
Abraham Maslow cuenta una curiosa historia de la que ignoro si es autor:
Cierta vez un hombre completamente ebrio regresaba a su casa en la madrugada cuando se da cuenta que
había extraviado la llave. Cruzó a la acera vecina y, bajo la luz del único faro encendido, comenzó a buscar
meticulosamente en el piso. Un vecino que pasaba por el lugar le pregunta:
- ¿Qué es lo que haces aquí a estas horas?
- Busco la llave de mi casa que he perdido.
- ¿Y la has perdido en este lugar?
- No, de ninguna manera, ni siquiera he pasado por acá en mi camino.
- ¿Entonces por qué la buscas acá?
- Pues porque acá hay luz, por supuesto.
Es posible que todo médico que ejerza su profesión en estos días se haya planteado alguna vez este
interrogante: ¿Qué quieren los pacientes?
La desorientación respecto de qué es enfermedad y qué salud se instala a ambos lados del escritorio.
Entrenados en el reconocimiento de los signos “duros” de la enfermedad como hecho biológico, en la
búsqueda meticulosa de los indicadores objetivos de la patología, los médicos nos enfrentamos a diario con
demandas de la gente que no encuentran satisfacción con uno ni otro criterio. Este conflicto permanente entre
lo que sabemos buscar y lo que los pacientes pretenden encontrar se expresa a diario en la frustración que
ambos experimentan sobre el acto médico tal como lo concebimos hasta hoy.
………………………………………………………..
Gran parte de las consultas son la puesta en escena -a menudo de un modo patético- de alguien que busca
donde no está aquello que ha perdido en otro lugar. Tal parece que en esos casos: o la enfermedad es más
de lo que los médicos identificamos como tal, o las personas acuden a la consulta por motivos que no son
enfermedades. O la definición de enfermedad se expande como una mancha de aceite dando lugar a la
medicalización de todo cuanto sucede, o la sociedad debería ofrecerse pautas de reconocimiento de esos
“otros problemas” con que aquella se confunde.
………………………………
Entrevistas acortadas hasta su mínima expresión, insatisfacción laboral, burocratización del trabajo del
médico, imposibilidad de una escucha sincera, en fin, la institucionalización de la “consulta video clip”
conforma un ambiente particularmente inapto para el contacto intersubjetivo entre personas. Aunque, como la
mayoría de las veces, es probable que el problema sea mucho más complejo que las pobres hipótesis con que
intentamos explicarlo. Nada impide suponer que ambos motivos, y aún muchos otros posibles, convivan a la
hora de encontrar explicaciones verdaderas.
Los cuatros Cuadros seguidos pertenecen a la clase:
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“Riesgos Cardio Vascular”
Entre la biologia y la sociedad.
Dr.A Brondino
Disease (Dr Alberto Brondino)

Del latin:ausencia de comodidad

Impedimento para el movimiento libre,desordenado de la
estructura o función,desorden evidenciado por síntomas y signos.

La disease produce síntomas y signos

El médico los interpreta.

La interpretación lleva a un diagnóstico.
Illness(Dr Alberto Brondino)
 Es un sentimiento
 Es una experiencia de enfermedad enteramente personal
 Interior del paciente
 Puede acompañar a la Disease
 La Disease puede estar indeclarada en los primeros estadios
 Para haber Illness sin Disease: El paciente sólo ofrece al médico
insatisfacción para sus sentidos
Sickness (Dr Alberto Brondino)
 Recuperación :certificados
 Laboral
 Escolar
 Supervivencia
 Insania
o Física
o Mental
 Junta médica
 Muerte
 Certificado de defunción

19
autopsia
(Dr Alberto Brondino)
 El “Illness” esta construida por el
paciente
 El “Disease” está construida por el
médico

La “Sickness” está construida por la
sociedad
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Concluciones
Médico y Paciente,dos sujetos comunes que ejercen dos roles
contradictorios , inmersos en una sociedad en la que poderes políticos,
socio-economicos y religiosos marcan reglas,mitos y tabúes.Pueden
encontrar el ojo de la cerradura para mejorar los vínculos???
Depositante=paciente
Depositante= Medico
Lo Depositado
Lo depositado
“IIlness”
Depositario= medico
“DISEASE”
(interpretación)
Depositario=Paciente
Depositante=La sociedad
Lo Depositado “Sickness”
Depositario=medico
Depositario=Paciente
Pichon Riviere elabora un pensamiento al que denomina Picologia Social y
abandona la perspectiva exclusiva o dominantemente intrapsiquica del
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Psicoanalisis cuando descubre,en sus prácticas clinicas, la eficacia de las
“Relaciones Reales”, del mundo objetivo en la subjetividad
Comenzamos el trabajo con don pares contradictorios denominante:
Medico _Paciente
Salud_ Enfermedad
Ruben Amato, entrevista a Jaim Rozenbom en su libro “Aportes en psicologia
Social” tomando contradicciones y dice:
“ Es importante ver a un grupo cómo la búsqueda de la satisfacción de una
serie de necesidades.Y aquí es necesario parar un poco.La gente dice:”Sí un
grupo tiene que tener necesidades comunes” y es una de las gran discusión
que yo tengo con la gente. Y tengo que explicarles que esto no es
suficiente.Que una necesidad común es: a mi me falta lo mísmo que a vos.Y si
nos juntamos que hacemos.
Nos falta lo mísmo a los dos.Entonces un grupo es también:Un conjunto de
necesidades complementarias,en dónde vos podes darme lo que yo necesito y
yo puedo darte lo que necesitas. Así que las necesidades pueden clasificarse
cómo comunes,complementarias,y contradictorias.Las necesidades
contradictorias son diferentes entre
sí……………………………………………………
La satisfación de una necesidad implica automaticamente la frustración de
otra.Se puede resolver éste conflicto mediante la negociación.Cuando ´sto no
ocurre se convierten en antagonicas.
Entonces la situación ideal de un grupo es reunirlos a partir de las necesidades
complementarias,desplegar las necesidades contradictorias,buscando resolver
las necesidades comunes”
El médico(disease) y el paciente(illness) tienen una necesiadd complementaria,
desplegan las contradictorias(illness + disease) buscando resolver las
necesidades comunes(sickness).
22
Propuesta
El concepto de vínculo es operacional,forma una estructura de relaciones que
incluye ,un sujeto,un objeto,la relación del sujeto frente al objeto,y del objeto
frente al sujeto, cumpliendo ambos una función determinada
Al rol individual hay que agregarle el concepto del rol del vínculo configurando
una estructura integrada.
El sistema de salud en las instituciones hospitalarias estan saturadas.
En los hospitales de desarrolla una “estructura cuartelaria”(Dr Francisco Maglio)
dónde el foco esta en desarrollar estrategias para obtener poder y control
social., no para formar espacios de refleccion y conciencia critica sobre la
salud - enfermedad y una adaptación activa a la realidad
Los Profecionales y pacientes son usados para reciclar el poder.Las dos partes,
estan atrapados en el sistema.
El centro de rehabilitación vardio vascular Arenil,logró por medio de un espacio
privilegiado,de reflección permanente,de interdiciplina,y transdiciplina en dónde
los profecionales y pacientes tienen en común la mísma ideologia ,
(direccionalidad) ,no es posible para todos ya que es un espacio privado.
Si las tomamos las redes como con el Zoom multidimencional(viviendo redes)
se podría pensar que la nocion de redes tiene aplicación no sólo para las
organizaciones de la oferta de salud,sino tambien para el término demanda de
la ecuación,expresando en las relaciones de las personas y de la comunidad a
la que pertenecen.”
Esto sería abrir las redes no sólo a espacios privados en dónde sólo unos
privilegiados puedan asistir,sino ,extenderse a diferentes instituciones de la
comunidad en los que tengan compromiso social.Ej:
 Sociedades de fomentos
 Salitas de 1º auxilios
 Clubes
 Centros de jubilados
 Y todo espacio en dónde se pueda promover la “prevención primaria”
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Se solicitaría a nivel municipal apoyo para proyectos cómo por ej el
programa :”Nuevos Habitos”,para facilitar subcidiar éstos programas y facilitar
a los pacientes que lo necesiten,espacios dónde realizar estudios de alta y
media complejidad,que se realicen a la brevedad y no estar en una lista de
espera interminable.
Esto aumentaria la adhesión al tratamiento en pacientes de enfermedades
crónicas.,inpidiendo la frustración tanto para el médico cómo para el paciente..
Cómo condición los equipos de trabajos tendrán que estar formados
interdiciplinariamente.
No tendrán que faltar los grupos de reflección ni de ayuda mutua,tanto para el
grupo de profecionales,como en los grupos de personas que participen de
éstos espacios,para fortalecer la conciencia crítica.
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Anexo
Tu Nombre?
Laura Bachatay
Tu formación?
Clínica médica, hice mi carrera en la Universidad de Buenos Aires, mi 1º
especialidad fue la infecto logia, hice el curso superior universitario, tuve en el
Muñiz ahí tuve la oportunidad de conocer a Paco Maglio, que es un referente
aquí para nosotros.
Después ,yo estoy hace 10 años en el htal posadas en el área de diabetes,
porque ¿ porque se conformó éste grupo de rehabilitación cardíaco vascular y
la diabetes es un fuerte impacto, ósea más o menos un 70 % de la gente que
tiene un infarto es diabético y a su vez los diabéticos se mueren ,hoy día, por
enfermedades cardiovasculares, porque antes se morían por las gangrenas ,las
infecciones ,que cómo eso se logró combatir mucho con los nuevos antibióticos,
fue dando paso a otra enfermedad que es la cardiovascular .
Y entonces por pertenecer a éste grupo que tiene un fuerte impacto ésta
enfermedad, fui a estudiar la diabetes.
Hice Cursos en la UBA, de dos años y ya me quedé en éste servicio de
diabetes.
Y aquí en ARENIL, hace cuanto que están?
Dra. :10 años que empezamos con la idea. Alberto(Medico cardiólogo) hizo 20
años en el Htal posadas en la parte de rehabilitación cardiovascular, y en la
atención de 30 años de medicina, de ver fracasos día, tras día, con respecto al
25
control de la enfermedades, buscamos formar un ámbito, otro escenario de
atención dónde pongamos otras variables, cómo ya viste lo que trabajamos acá.
Tratando de hacer inter disciplina o transdiciplina y ver si esto tenía un impacto.
Y la verdad que sí, es importante el impacto en la mejoría y el control del
seguimiento. Porque a nivel de consultorio es importante el fracaso, porque
nadie logra el peso ideal, nadie logra dejar de fumar o muy poquito es el
porcentaje que logra controlar los factores de riesgo.
En cambio acá hemos visto que tenemos más éxitos y eso es importante para
el profesional, porque tener una vida de fracasos terapéuticos es muy en lo que
se ve ahora el Barn auto, que es el síndrome donde el profesional se encuentra
frustrado, abatido presionado por el sistema y porque tener fracasos
terapéuticos con todo lo que hacemos, no es nada alentador.
Sobre todo se ve en los médicos jóvenes la gran deserción, gente que ya está
recibida y cambia totalmente de profesión.
Acá hemos tenido dos pacientes médicos que dejaron la medicina por esto del
Barn Out.
Vos atendes en le Posadas aquí, y en algún lugar más??
Dra.: sí, en el Htal Posadas, Aquí y en mi consultorio particular.
Qué cantidad de horas le dedicas a cada lugar?
Dra: a mi consultorio le dedico entre 20 y 30 horas semanales. Aquí en arenil
15 horas por semanas y en el Htal Posadas, 4 horas semanales.
Qué cantidad de tiempo por paciente aproximado? Es parejo en todos los
lugares?
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Dra.: En el consultorio mío no puedo disponer más de 15,o 20 minutos, porque
tengo una sala de espera con 20 pacientes por tarde.
En el htal posadas, puedo dispones mucho más porque ahí también, hay boxes
y se comparte mucho la opinión entre nosotros los médicos. Se comparte y se
decide en conjunto, así que no tenemos un límite de tiempo. Y aquí cada
sesión dura a veces varias horas así que no nos corre el tiempo para nada y
aparte cómo al mismo paciente lo vemos 4 veces por semanas (cuando vienen
hacer las diferentes actividades)lo que no pudiste decir hoy, lo decís mañana,
no hay problema. Para el paciente también es cómodo porque puede contar
con nosotros todos ésos días y horas.
Sandra: para vos que es la salud?
Dra:Traen la famosa reunión de Alma ATA , decían que para el año 2000 el
paciente, la salud era tener todo resuelto. El bienestar físico, psíquico,
económico, la felicidad total que es imposible del SER humano, entonces una
definición del grupo catalán me gustó mucho que decía: es mejor pensar en el
BIEN SER, que en el BIEN ESTAR. Y el bien ser es mucho más abárcatelo de
lo que te puede dar aunque tengas una enfermedad, por ejemplo tener
diabetes, podes tener un “bien ser” estar bien con la vida, en lo afectivo en lo
laboral, familiares, poder manejar lo que vos tenes para estar más o menos
bien parado en la vida. Esto me parece más aceptable o por lo menos lo más
realizable, que el otro bien estar absoluto en todas las esferas de la vida. .
El ser humano por el simple hecho que es humano completo, ése estado de
pureza total no creo que exista.
Cómo definirías a la enfermedad?
La enfermedad lo podría definir desde varios aspectos. Los ingleses tienen
Palabras distintas para definir.
Los ingleses le dicen “DISEASE” a la patología pura, a la que nosotros en
medicina logramos a través de la anatomía patológica, es decir, si tiene una
cirrosis a mí inmediatamente se me presenta un microscopio y el daño
anátomo -patológico. Este es el divorcio que hemos hecho entre la persona y el
cuerpo, entre lo humano y lo biológico.
El sufrimiento, que es el dolor, todo lo que padece el enfermo, en inglés se
llama “ILLNES”, y nosotros los médicos, es cómo que menospreciamos
durante muchos siglos eso, no nos importó .Nos centramos sólo en el
27
“DISEASE”, lo patológico, y por eso se nos criticó durante mucho tiempo .Lo
que pasa es que operativamente la medicina logró con ése positivismo
muchísimos avances que no podemos menospreciar.
Nuestra propuesta es justamente acá(ARENIL) es juntar eso que hemos
separado ,el “ILLNES” y el “DESEASE” y ver a una persona cómo persona y
no cómo un cuerpo biológico que tiene el hepatocito dañado por una cirrosis, lo
que pasa que eso demanda muchísimo tiempo que yo en una consulta de 15
minutos , me enfoco en el “DESEASE “porque tengo que solucionarle eso,
porque si yo me dedico a consolar ,a acompañar a contener, yo no puedo en
15 minutos resolver todo eso, entonces es cómo una trampa del sistema que
aunque uno no quiera es operativamente casi imposible.
Acá lo logramos porque tenemos un montón de otras cosas, cómo en éste
momento que están cantando, tenemos reuniones con la familia, charlas
educativas, reuniones con la psicóloga para escuchar el padecer, tenemos la
interdisciplinar, pero solitos en un consultorios imposible.
Así que la enfermedad para mí, es eso, es TODO es el “ILLNES y el
DESEASE”, pero cómo juntarlo? Acá es una semillita para lograr eso, pero en
mi consultorio (medica de cabecera de Pami) la enfermedad es solamente el
“DESEASE” porque no puedo hacer otra cosa.
Los pacientes te llegan derivados?
Dra.: No yo cómo médica clínica en mi consultorio tengo que ver si lo puedo
solucionar sólo o debo pedir interconsulta a la especialidad que sea.
Que pansas que el paciente espera de vos?
yo creo que el paciente esta adiestrado en siglos de esta medicina positivista
en que espera.
Muchas veces en la enfermedad crónica hay que negociar mucho, porque si
cuando entra al consultorio yo comienzo, deje de fumar, deje de comer, deje de
tomar, entonces es obvio que no se puede dejar de hacer todo, y tratamos de
nogociar,y avécese pregunto a la gente:
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¿A usted que le parece?
Y muchísimas veces me contestan:”No sé porque la Dra. Es Usted no yo”.
Ósea que el paciente también está acostumbrado a ésta medicina positivista, y
a que el paciente y a recibir que el médico cómo papá le diga todo, ósea que la
relación médico paciente, es una relación de dos personas. Una relación
Bilateral, pero están acostumbrados que el médico es el papá que le diga todo
lo que tiene que hacer, y no lo que debe hacer.
Nosotros le preponemos que es una relación de dos personas, dónde la cosa
va y viene y es entre dos que se resuelven ,y no yo médica te resuelvo ,y para
revertir eso.
Es un problema de educación, que en realidad es más fácil, si yo te digo hace
esto, pero si te digo te tenés que comprometer a que vos tener que manejar tu
situación, ósea que yo te informo y de vos depende. Yo te puedo acompañar,
es un contrato bipersonal
Y vos que esperas del paciente?
Y, yo siempre espero el éxito, siempre espero que ésa chispita que uno prende,
del otro lado halla una respuesta. En las enfermedades crónicas,
lamentablemente el 90% es el fracaso. Porque el controlar la obesidad, el
tabaquismo, el sedentarismo en una sociedad en dónde permanentemente la
oferta es la contrapartida de eso, así que el panorama no es alentador.
Acá los fracasos?
Dra.: se van utilizando cómo herramientas, desde éste modelo es distinto, pero
en un consultorio es muy difícil.
: Que herramientas tienen los médicos para obtener más información
para un diagnóstico?
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Dra:ántes cuando yo era estudiante ,era muy difícil acceder a información,
porque en vez de internet estaban los libros y estaban revistas que siempre
fueron caras, y suscribirse en ésos momentos en los años 70, era mucho
dinero ,llegaba por correo convencional y la gente que tenía información,
escamoteaba y escondía información ,eran muy celosos los maestros. Tenías
que pertenecer a un circulito, y poder acceder a ver “dónde leíste esto”, ”dame
en que revista saco”.
Hoy día es la contracara total, porque hay muchísima información que también
es un gran pre juicio para nosotros, porque es tal la bola de información, que
para leer los paper de cada cosa, nosotros una vez sacamos la cuenta que un
médico en 15 consultas que haga e una tarde de consultorio, la cantidad de
información que debería leer, más de 24 horas por día para estar al último
momento de que se decidió de esto o del otro con respecto a cada patología.
Por lo tanto eso es palabra de Maglio que “esto se transformó en un
informoma”, un tumor que crece desmesuradamente,
Y que nosotros no tenemos tiempo de procesar esa información, entonces
estamos” informados”, pero poco “Formados”. Formados es tener conceptos,
poder de decisión, poder de establecer en dónde estamos parados y cada
posibilidad, porque no es lo mismo los pacientes del Hospital Posadas, que el
paciente de Acá o de mi consultorio, porque las posibilidades económicas en
psicofármacos son casi imposibles, más para éstas enfermedades que por ahí
tienen que tomar casi 10 pastillitas distintas.
Desde el hospital vi que ustedes le facilitan permanentemente planillas
para que el paciente pueda ir tramitando la medicación.
Dra.: Sí, son programas dónde no es de la mejor la medicación. ES lo básico.
No es lo mejor, es como si a un niño hambriento le llenas la panza con harina
de soja. Le llena la panza, pero no lo nutre. La medicación también, es lo
básico, pero no es lo ideal
Lo ideal es costoso de acceder?
30
Dra.: sí, por ejemplo, las estatinas que es una medicación que baja el colesterol
pero tiene múltiples efectos para las arterias, ésos planes no lo cubren. Ni acá
ni en países tipo EEUU o Canadá
Veo que acá también tienen la formación para profesionales.
Dra: Sí ha pasado gente por éstos grupos. La idea es que a partir de esto, darlo
a conocer desde nuestra pequeña partecita. Éste nuevo modelo de atención.
Éste cambio de escenario para la enfermedad crónica
Bueno, yo tengo que agradecerte, no sólo ésta entrevista, sino también,
todo lo que me llevo de acá, cómo las observaciones del espacio y de las
charlas.
Dra.: Para nosotros es bueno que venga gente de otras áreas, y tratar un poco
de desparramar la idea. Porque cómo decía Daniel, nuestros encuentros con
otras disciplinas ha sido medio problemático, porque desde las ciencias,
sociales, humanas, nos ven a nosotros cómo ogros, somos siempre los malos
de la película, y hoy día somos víctimas... Ósea, cómo parte del sistema somos
tan víctimas cómo los pacientes.
Eduardo Martin turkieltaub .44 (voy para 45)
_ ¿Cómo fue tu formación?
Universidad: UBA
Residencia HIGA GÜEMES DE HAEDO y Htal Castex.
Curso superior de cardiología de Colegio médico de Morón. Titulo: Cardiólogo
Universitario UBA
31
¿Cuántos años hace que ejerces la especialidad?
8 años (para 9)
En que instituciones trabajas ¿son privadas, del estado, O sociales?
Y Que otra herramienta tiene el médico para obtener información y
realizar un diagnóstico?

En Municipalidad me realizan los electrocardiogramas, cuento con
RADIOLOGÍA, laboratorio, pero los otros estudios (eco cardiogramas,
ergometrías, perfusión mesocardias, .cateterismos y cirugía
cardiovascular) deben ser derivados a Provincia, Cap. Fed. o quién
sabe dónde.

En Obra Social , Cuento con los elementos que brinda el sistema, ya
sea en las instituciones de ellos o se encargan de derivar a centros de
mayor complejidad

En la esfera privada hago estudios pedidos por otros profesionales
(ergometrías, holter, eco cardiograma.)

Para la toma de presión, signos vitales, contas con una enfermera o es
parte de la consulta?

La enfermera no toma la presión si no le pido. Asiste la preparación
de los consultorios y en la UOM realiza los electrocardiogramas

En OSCHOCA los hago yo, ya que no tienen equipo y además los
facturo, allí cobro por parte, no por hora
¿Para vos, que es la enfermedad?
Un desequilibrio orgánico y o emocional
¿Para vos que es la salud?
El estado de adaptación y armonía con el medio
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_ ¿Qué cantidad de pacientes por hora atendés?¿Quien organiza los
turnos? En caso de que los turnos sean organizados por el hospital
o la sala, que siente con eso?
6 o más, generalmente. La institución organiza, alrededor de 20 o más en 34 hs Es agotador
Que es lo que esperas de los pacientes?
Mejoría y adhesión al tratamiento
Que pansas que el paciente espera del médico?
1º un diagnostico claro y soluciones concretas y efectivas, generalmente
imposibles
Cómo sentís en general que es la comunicación médico_ Paciente?
A veces difícil y escasa
En qué forma están organizados los muebles (escritorio, silla, silla del
paciente, camilla) en el consultorio, y quien comienza el diálogo?
Por qué crees que es así?
Siempre igual, escritorio de por medio para mantener distancia "objetiva"
con el "sufriente" El dialogo comienza como interrogatorio por el médico,
y lo dirige para hacerlo más dinámico y veloz.
Cuál es tu función en Arenil?
Función en Arenil: Concurrente, colaborador, asistente y participante de
actividades académicas, (cursos, os, etc.)
Pacientes del Htal Posadas (servicio de Diabetologia)
1. Nombre y Apellido, Edad, Estado civil, con quien vive.
Juana, de 54 años ,Soltera y Cuatro hijos
2. Profesión, trabajo? Si es jubilado de que?
Soy cocinera en un bar y trabajo 8 horas
3. Tiene O social, particular o sin cobertura?
33
No tengo cobertura social
4. Cómo accede a los medicamentos del tratamiento y los estudias que le
piden?
La Dra me hace unos papeles que los llevo a una oficina
abajo( servicios sociles) para que me den los medicamentos y no los
pague.
Los estudios me los hago aquí en el hospital.
5. Hace cuanto que asiste al éste especialista, y cómo llegó a él?
Hace 4 años que hago un tratamiento.
Hace 4 años operaron a mi hijo aquí én éste Htal (Posadas) y cómo me
gustó la atención, saqué un turno para atenderme.
1. , Usted, que entiende por enfermedad?
La enfermedad me impide muchas cosas.
2. Que entiende por salud?
La salud me parece importante , tengo toda mi familia diabética y si
todos pueden atenderse, por qué yo no.
Por más que no me gusté saqué turno y comencé el tratamiento.
Que tengo la enfermedad hace cómo 20 años, pero que hago el
tratamiento hace 4 años.
3. Si aún trabaja. El trabajo le facilita ése tiempo?
El tiempo se me complica ,porque con el trabajo mucho tiempo no
tengo y no puedo pedir las mañanas para venir a trabajar, el bar es de
mi hijo y si yo no voy nadie prepara la comida.
4. Que espera de la Dra?
(la paciente se queda pensando)….y espero” aliento lindo”(se escucha
un tono nostálgico),porque aveces uno no tiene ganas de nada
5. Que piensa que el Dr espera de usted?
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“Y que le puedo contar‼, si no hago lo que me dicen” ,lo que espera es
que le haga caso.
6. Se le dificulta el tratamiento?
Es difícil por los tiempos, ahora la Dra me va a dar una de las pastillas
que tengo que tomar porque la de esta mañana no la tomé y hasta la
noche no vuelvo a casa.
Lo que es la alimentación que me dán ,no me gusta y no puedo cocinar
sólo para mí
7. Cuanto tiempo dura su consulta con el doctor desde que entra al
consultorio?
Desde que entro estoy 15 o 20 minutos y está bien el tiempo
Paciente Femenina del Hospital Posadas.
Rosa, 86 años , Casada
Española
jubilada
Vive con su esposo
Está acompañada pos su hija en la consulta.
Cómo lleguó hasta la Dra “A”?
Bueno, mi medico de cabecera de pami que nos atiende a nosotros,
manda siempre acá.
Se ve que el tuvo un problema conmigo y me dio una orden para viniera a
ver al servicio de diabetes
El medico de cabecera, le recomendó una Dra en especial o que sacara el
turno en el servicio?
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No ,me dijo que sacara con la Dra.
Igual el médico de cabecera lleva mis cosas y por cualquier cosa la llama
a a dra .Ella le manda las recetas y ella me dijo ,Por qué no te las hace
directamente ella? Y no puede porque no tiene recetarios de pami(la
paciente lo cuenta en forma graciosa)
eL otro día me dijo ,te voy a dar una notita para ver si te puede adelantar
el turno para que te vea.
( la Dra interviene en la entrevista y dice:”Sí nos conocemos con el médico de
la Sra. Estudiamos juntos”)
Para Usted, que es la enfermedad?
Y para mí es muchas cosas, pero digo que tenemos que ser
agradecidos ,porque tenemos 86 años y ayer murió una señora . Ella 52 y
él esposo de 53 años. Se fue a dormir la siesta y no se despertó más.
Así que yo a los 86 años tengo que estar ageradecida y darle parejo.
Y para usted que significa SALUD?
Ay ,eso es todo !La salud es más que nada. Es más que todas las cosas.
Si no hay salud ya nada vale la pena, ni lo que tienes ni lo que quieras
hacer .La Salud es lo principal.
Somos una familia chica ,tengo ésta hija(quien la acompaño) y una
nieta ,la hija de ella ,ahora esta en la facultad ,ya tiene 20 años .Ëlla es
sola(hija única) y mi hija también es sola(también hija única) y mi yerno
también es solo(también hijo único)Parece que fue todo así.(risas)
Yo siempre pensaba que quizas mi hija se toparía con una familia mas
grande ,pero jústo él(por el yerno) también es solo, así que quedaron las
familias pequeñitas.
Mi familia grande esta en mi País ,en España. Allá tengo mis
hermanos ,mis sobrinos ,toda mi familia está alla ,así que ,que se le va
hacer…no me quejo de la vida, contenta..Fuí a españa pero después de 50
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años,y en ningún día decidí que querria quedarme. Ahí ya no era mi
sueño ,ya había cambiado tanto todo! Y yo acá estoy bien
España es lindo pero ellos también tienen sus problemas cómo aquí.
Mi familia está aquí, mi hija, mi nieta ,mi yerno ..somos pocos ,pero buena
gente ,que es lo principal ,porque si son muchos y no sirven.. no es
bueno
Así que decidí quedarme aquí.
Hace cuánto que está en tratamiento?
Hace mucho tiempo‼ más o menos unos 20 años ,no con problemas tan
serios cómo ahora pero hace mucho tiempo ya.
siémpre con la mísma Dra?
Siempre con la mísma!
¿ Que espera Usted de la Dra?
Ahhh‼ ella va hacer todo lo que pueda por mí. Ella es así. Hay cosas que
no tienen arreglos .Y la Dra también es un ser humano.
Y que piensa que la Dra espera de Usted?
Que la deje de jorobar‼(risas)Pero lo que ella me dice lo hago!
Cuanto tiempo aproximado está dentro del consultorio?
hoy fue más,(la consulta se trataba de enseñarle a colocarse la insulina
sola)pero otras veces tardamos meno ,10 o 15 minutos ,peor como
estamos charlando no me doy cuenta de cuanto tiempo estoy.
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A usted le alcanza el tiempo?
Síiiii, ella me pregunta y yo todo lo que le tengo que preguntar se lo
pregunto, hasta ahora núnca me hechó( risas)
38
Bibliografía
“El proceso Grupal”
Del psicoanalisis
A la psicologia social(1)
“praxis y psiquiatria”
Enrique Pichon Riviere 1985 Nueva Visión
“Crisis,
Procesos sociales,
Sujeto y Grupo”
Desarrollos de la Psicologia Social
A partir del pensamiento de
EnriquePichon Riviere
“criterios de la salud
Y enfermedad.
Su rol en la vida social”
Ana P. de Quiroga 2005 Edición Cinco
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Procesos sociales,
Sujeto y Grupo”
Desarrollos de la Psicologia Social
A partir del pensamiento de
EnriquePichon Riviere
“El grupo,sosten y determinante
39
Del psiquismo”
Ana P. de Quiroga 2005 Edición Cinco
Clase:”Riesgos Cardio Vascular”
Entre la biologia y la sociedad
2008 Dr, Alberto Brondino
“Teoría del Vínculo”
“vínculo y teoria de las 3 d(depositante,
depositario y depositado)Rol y Status
Enrique Pichon Riviere 1985 Nueva Visión
09 MAY 07 | Fast patients: (pacientes im-pacientes)
¿Qué quieren los pacientes?
Las críticas al modelo médico parecen no registrar las transformaciones del presente. ¿Qué ha
cambiado? ¿Qué podemos hacer?
Dr. Daniel Flichtentrei
16 JUL 08 | "La verdad y otras mentiras"
Lo que los pacientes ignoran que saben
El conocimiento al que le damos la espalda.
Dr. Daniel Flichtentrei
IntraMed
Jaim Rozenbom
“Aportes en psicologia social”
Entrevistas:Ruben Amato
“contradicciones”
Necesidad-satisfacción
“Viviendo redes.”
Experiencias y estrategias para fortalecer la trama social
Elina Dabas (comp.)
Editorial: Ciccus 2006
Autor:
40
Serie Fotorreportajes Intramed
Entrevista al Dr. Francisco “Paco” Maglio.
La sabiduria y el afecto de un hombre digno
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