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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES
DE LEGISLACIÓN GENERAL
DE POBLACIÓN Y DESARROLLO HUMANO
DE JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES
DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
Y DE SEGURIDAD INTERIOR Y NARCOTRÁFICO
Salón Eva Perón
28 de septiembre de 2004
Presidencia de la señora senadora Negre de Alonso
- En el Salón Eva Perón del H. Senado de la Nación a las 16 y 35
del martes 28 de setiembre de 2004:
Sra. Presidenta (Negre de Alonso).- Buenas tardes.
Nos acompaña en la mesa el señor senador Cafiero, presidente de la Comisión
de Población y Desarrollo Humano. También se encuentran presentes los señores
senadores de las distintas comisiones. Más tarde se incorporará el señor senador
López Arias, tal como nos informó, al igual que otros señores senadores que nos han
ido avisando.
Quiero informarles que hay un pedido de sesión especial para el día de mañana
y que se está desarrollando en nuestro país un congreso muy importante a nivel
mundial sobre la infancia. A su vez nos están acompañando la gente de Caritas y
miembros de la Dirección de la Infancia de la provincia de Mendoza a quienes les
damos la bienvenida.
El proyecto que hoy consideramos ha llevado mucho tiempo. La decisión política
ha sido de los senadores pero el trabajo de hormigas que llevó largas horas de debate
para lograr su adecuación ha sido de los asesores. Entonces, en nombre de los
integrantes de todas las comisiones que integran este plenario les quiero dar las
gracias. Hemos sacado un dictamen consensuado. Nos hemos puesto de acuerdo en
las grandes políticas generales sobre la niñez. Por supuesto que luego tendrán que
dictarse leyes complementarias; pero, la aspiración es contar en el día de mañana con
el quórum necesario para la sesión especial que está citada para las 13 horas. Existe el
compromiso de concurrir por parte de los distintos bloques: el mayoritario, el de la
primera minoría y el de aquellos senadores que conforman bloques unipersonales. Creo
que sería un broche de oro para un trabajo de tantas horas. Además, es un proyecto
que cuenta con el apoyo de distintos sectores y distintas organizaciones que luchan por
la defensa de los niños, niñas y adolescentes.
Entonces, si le parece bien a los señores senadores pongo a consideración el
dictamen para la firma.
Sra. Bar.- Pido la palabra.
Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Bar.
Disculpe, señora senadora, pero antes me había pedido la palabra el señor
senador Cafiero que es el presidente de la Comisión de Población y Desarrollo
Humano.
Sr. Cafiero.- Quiero darles la bienvenida, si es que algo faltaba para las formalidades
del caso. Tendría que repetir todo lo que ha dicho la senadora Negre de Alonso.
Este es un trabajo hecho en común. Una suerte de consenso creativo que hemos
hecho entre todos. Aquí nadie se ha aferrado a un proyecto previo, sino que hemos
venido a discutir ampliamente los temas que se encuentran contemplados en este
proyecto de ley. Creemos que ahora ha llegado el momento de firmarlo y entregarlo al
pleno del cuerpo, para que de una vez por todas contemos con la sanción de esta
Cámara en un tema que viene siendo demorado, no por falta de dedicación, sino por las
particularidades y complejidades que posee, más allá de lo debidamente aceptado.
Reiterando lo que dijo la senadora, como presidente de la Comisión de Población
y Desarrollo Humano, entre cuyas incumbencias están los temas de la minoridad y la
familia, les pido que procedamos a la firma.
Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Bar por la provincia de Entre
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Ríos.
Sra. Bar.- Señora presidenta: yo quiero felicitar a los asesores y asesoras que han
hecho un gran esfuerzo al compatibilizar distintos temas. Estoy totalmente de acuerdo
con el proyecto de protección integral del niño, niña y adolescente y también con la
federalización del tema y la descentralización de funciones.
Como tengo una duda, me gustaría que se leyera la forma en que va a quedar
redactado el artículo sobre el financiamiento. Esto lo pido porque como tengo un
artículo de modificación, que seguramente se ha tratado en la última reunión, me
gustaría saber si está previsto en algún lugar que estos montos con los que va a contar
el Consejo Federal van a ser destinados para solventar todas las funciones que tiene
este Consejo en las provincias. Esto lo menciono porque leyendo varias veces el
proyecto no he encontrado que este monto esté destinado para las provincias.
Sra. Presidenta.- Es el artículo 87, señora senadora, que dice que el presupuesto
general de la Nación preverá las partidas necesarias para el funcionamiento del
Consejo Federal de la Niñez y Adolescencia, la Defensoría de los Derechos del Niño...
Sra. Bar.- Tal vez tengamos distintos proyectos porque yo no tengo esa parte.
Sra. Presidenta.- Es el artículo 87. Se trata de un artículo propuesto por el señor
senador Morales y que fue consensuado por la Comisión de Presupuesto y Hacienda,
que es la cuarta comisión.
Sra. Bar.- Reitero que acá no dice que los fondos no van a ir a financiar los programas
y proyectos de las provincias.
Sra. Presidenta.- Dice así: ... y todos los que correspondan para el cumplimiento de la
presente ley atendiendo lo previsto en el artículo 93, disposiciones complementarias de
la misma. La previsión presupuestaria en ningún caso podrá ser inferior a la mayor
previsión o ejecución de ejecuciones anteriores. Dispóngase la intangibilidad de los
fondos destinados a la infancia y adolescencia establecidos en el presupuesto nacional.
Para el ejercicio presupuestario del corriente año, el jefe de gabinete reasignará
las partidas correspondientes. Artículo 93.
Sra. Bar.- Señora presidenta: mi duda no es si va a contar o no con presupuesto o si va
a ser mayor o menor que el del corriente año o si va a asignar las partidas del
presupuesto. Mi preocupación no es el monto, sino si esto se va a transferir a las
provincias. Caso contrario vamos a estar en lo mismo: vamos a crear un órgano cuyo
nombre se va a cambiar, que va a contratar especialistas, que va a contar con todo el
presupuesto para sí o a su vez va a financiar programas de atención y protección a la
niñez organizados por cada consejo provincial o local.
Sra. Presidenta.- Es el artículo 92, señora senadora, que dice que el Gobierno
Nacional acordará con los gobiernos provinciales...
Sra. Bar.- No responde a mi pregunta, presidenta.
Sra. Presidenta.- En el artículo 92 está prevista la transferencia a las jurisdicciones
provinciales. Se lo leo señora senadora.
Sra. Bar.- Está con distinto número en el proyecto que nos dieron.
Sra. Presidenta.- Artículo 92. Transferencias. El Gobierno Nacional acordará con los
gobiernos provinciales y de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires la transferencia de los
servicios de atención directa y sus recursos a las respectivas...
Sra. Bar.- No es lo que yo pregunto. Tal vez no me esté haciendo entender.
Sra. Presidenta.- A las jurisdicciones provinciales...
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Sra. Bar.- Pero esto es la transferencia a los servicios que hoy tiene el Consejo
Nacional.
Sra. Presidenta.- La transferencia de las partidas a las jurisdicciones provinciales
donde el Consejo Nacional tiene establecimientos, y en donde se están ejecutando
actualmente las políticas. Por ejemplo, San Luis no tiene establecimientos del Consejo
Nacional.
Sra. Bar.- El Consejo Provincial de la Niña, el Niño y el Adolescente de alguna provincia
organiza actividades que están en las funciones del Consejo Federal -en mi borrador
todo lo que es Consejo Federal está en el artículo 67-... Todos estos programas y
provectos supongo que se van a hacer en las provincias y ciudad de Buenos Aires,
entonces yo pregunto, para ser un poco más clara, si para financiar estas actividades se
va a transferir la plata como hacen otros ministerios.
Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales.- A mí me parece que el artículo que se acaba de leer con relación al tema
de las transferencias, como dice la senadora, es parcial porque está tratando la
transferencia de aquellos recursos en virtud de los servicios o de la ejecución de
políticas que va a estar en manos de las jurisdicciones y que hoy está en poder del
Estado nacional. Esa transferencia ya está prevista en ese artículo final.
Me parece que la consulta de la senadora tiene que ver con las funciones del
Consejo. Respecto de esto me parece que tenemos que ir a lo que establece el artículo
67 -que no sé si es el mismo número porque tenemos borradores y tal vez la
numeración pueda diferir- que establece las funciones del Consejo Federal de la Niñez
que va a contar con los recursos para la implementación de las políticas nacionales.
Esto es como lo que hace ahora el Ministerio de Desarrollo Social que tiene una
asignación de recursos y que implementa programas nacionales.
La diferencia radica en que el Consejo es federal -no es como en el caso del
Ministerio de Desarrollo Social-, participan las jurisdicciones, definen políticas e
implementan programas que definirá el Consejo Federal y que se van a ejecutar en
cada jurisdicción. Esto se financiará hasta tal punto del presupuesto. Pero esto está en
el artículo 67 referido a las funciones y naturaleza del Consejo Federal. Esto no quiere
decir que las provincias no tengan que prever recursos para la ejecución de las políticas
para la infancia que tienen que ver con sus propios presupuestos y propia legislación.
Me parece que lo que se debe precisar bien es la transferencia de los recursos
en punto a los servicios que va a tener que seguir ejecutando el gobierno de la
provincia de Buenos Aires o el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.
Después está el tema de algunos bienes porque hay unos que serán bienes
útiles para que sigan ejecutando las políticas u otros que tendrán que venderse. Pero,
me parece que esto está en los 180 días. Esa es la preocupación que hay que tener.
Lo que usted pregunta señora senadora, está en lo que son las funciones y
atribuciones del Consejo Federal: de implementar políticas activas en todo el país. En
esa definición participan las jurisdicciones provinciales.
Me parece que el tema presupuestario está completo con las funciones del
Consejo.
Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Perceval de la provincia de
Mendoza.
Sra. Perceval.- Señora presidenta: quiero ratificar lo que han explicado tanto la señora
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senadora Negre de Alonso como el señor senador Morales.
La idea del Consejo Federal supone no sólo el codiseño y participación en el
seguimiento, monitoreo y evaluación de las políticas públicas destinadas a niños, niñas
y adolescentes, sino también que la definición de las partidas nacionales del
presupuesto nacional que están previstas para estas políticas sea compartida por cada
una de las provincias en el marco de este Consejo Federal. Con lo cual, creo que es un
gran avance porque no solamente esto consiste en participar en los diseños y criterios
de las políticas destinadas a niños, niñas y adolescentes sino también en una
distribución equitativa, confiable y consistente de los recursos; independientemente de
que cada provincia -como decía el senador Morales- autónomamente y según su
presupuesto destine para las políticas implementadas provincialmente los recursos que
cada una de ellas considere necesarios y convenientes para el desarrollo de políticas y
programas destinados a niños, niñas y adolescentes. Me parece que están salvadas y
explicitada las funciones del Consejo Federal. Esto da más envergadura a la
participación genuina y definitoria de las provincias en las políticas de infancia y
adolescencia.
Sra. Presidenta.- Quisiera decirle, senadora Bar, que dentro de las funciones se habla
de proponer e impulsar medidas administrativas, legislativas, presupuestarias y de
cualquier índole destinadas a aumentar los factores de protección de los niños, niñas y
adolescentes víctimas del abuso... Este fue un inciso que fue propuesto por el señor
senador Cafiero. Me refiero a que haya afectación presupuestaria para que desde el
Consejo se hagan políticas para combatir la drogadicción en los niños.
Tiene la palabra la señora senadora Perceval.
Sra. Perceval.- Esto reitera la vieja costumbre de decirnos entre los que estamos que
hay que hablar con los que no están para que estén.
Si bien, tal como manifestó la presidenta de la Comisión de Legislación General
vamos a contar con quórum para poder tratar el proyecto, creo que cada uno de
nosotros y nosotras esta tarde debemos hacer una llamada a los senadores y
senadoras para avisar que puntualmente a las 13 horas vamos a sesionar con este
único tema. En la medida que no sólo sea debatido con lucidez y generosidad por los
asesores y asesoras sino también con prudencia de parte de cada uno de los autores y
autoras de proyectos que hemos logrado un dictamen unificado, no es necesario en el
recinto sobreabundar con argumentos, porque suficientemente se ha debatido. Esta es
la diferencia que tiene el trabajo en el Senado: que es un proyecto al que se llega con
un consenso pleno. Reconozco su trabajo señora presidenta, de haber tenido en cuenta
cada uno de los aspectos que mejoraban un proyecto de cada uno de los proyectos
particulares.
Me parece importante decir y afirmar que hay sesión especial mañana -que esto
quede claro- para este tema. Según lo que hemos comprobado hasta recién contamos
con el quórum para poder realizar la sesión especial.
Sra. Presidenta.- A lo expresado por la señora senadora Perceval quisiera decirles que
algunos senadores que todavía se encuentran en sus provincias van a viajar
especialmente por el compromiso que tienen con este proyecto para la sesión especial
del día de mañana.
Hemos estado corroborando el quórum y hay compromiso por parte de los
senadores -algunos con actividades en su provincia o como en el caso de la senadora
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Colombo con un temblor muy importante en Catamarca- que quieren apoyar este
proyecto y que van a viajar. Si existiera alguna dificultad con algún artículo en particular
hasta mañana antes de la una unificamos criterios para alguna modificación puntual en
particular, que pudiera quedar o algún agregado que algún senador o senadora quisiera
hacerle al dictamen. Pero, para mañana a la una tenemos el compromiso de sesionar.
Tiene la palabra la señora senadora Paz.
Sra. Paz.- Señora presidenta: el tratamiento de este proyecto encaja en lo que se había
exigido de nosotras por parte de la comunidad respecto de reclamos que venían
demorados en las respectivas cámaras. Creo que esto va a dar cumplimiento a un
esperado proyecto que por fin va a ver la luz en una sesión.
En parte, estamos cumpliendo también con ese reclamo y haciendo justicia en un
tema que nos tiene preocupados a todos desde hace mucho tiempo.
He recibido por parte de algunas personas y también de la Legislatura de mi
provincia un reclamo para apoyar estos proyectos para ver si se pueden tratar. Creo
que también estamos en un buen camino y, por supuesto, voy a estar para dar el
quórum que corresponda.
Sra. Presidenta.- La secretaria les va a pasar el dictamen para que lo firmen.
- Así se hace.
- Ingresa el señor senador Capitanich.
Sra. Presidenta.- Se ha hecho presente el señor senador Capitanich.
Quisiera pedirle a los señores asesores que le informen a los senadores que la
sesión debe empezar a las 13:30 horas en punto.
Por último voy a pedir un aplauso para los asesores. (Aplausos.)
Queda levantada la sesión.
- Son las 17.