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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN CONJUNTA DE LAS COMISIONES DE DEFENSA NACIONAL, DE
PRESUPUESTO Y HACIENDA Y DE TRABAJO Y PREVISIÓN SOCIAL
Salón Auditorio — H. Senado de la Nación
6 de junio de 2007
Presidencia del señor senador Capitanich
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Reunión Conjunta de las comisiones de Defensa Nacional, de Presupuesto
y Hacienda y de Trabajo y Previsión Social
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–– En el Salón “Auditorio” del H. Senado de la Nación, a las 11 y
20 del miércoles 6 de junio de 2006:
Sr. Presidente (Capitanich). –– Buenos días, vamos a dar inicio al plenario de las
Comisiones de Defensa Nacional, de Presupuesto y Hacienda y de Trabajo y Previsión
Social.
Tengo entendido que muchos de los que están aquí presentes tienen opiniones
respecto de las iniciativas que vamos a tratar. He estado reunido con casi todos los sectores
y he conversado también con excombatientes que han estado en el teatro de operaciones y
todos ellos tienen observaciones para hacer. Lo que me parece importante es que llevemos
adelante esta reunión en el marco del máximo y absoluto respeto. En este ámbito y en este
recinto no se acepta ningún tipo de insulto o agravio ni que se afecte el buen nombre y
honor de nadie. Creemos que existen iniciativas desde el punto de vista legislativo y
nosotros las vamos a analizar como corresponde en el Congreso de la Nación.
Tenemos varios proyectos que se han presentado oportunamente para tratar esta
problemática: expedientes S. 1422/06, del senador Pichetto; S. 3387/06, de la senadora
Curletti; S. 3678/06, del senador Naidenoff. Además está el proyecto de mi autoría,
expediente S. 4320/06. Tenemos también el proyecto S. 193/07 de la senadora Bortollozzi,
así como el S. 563/07 del senador Pichetto y otros senadores. Todos estos proyectos han
sido oportunamente analizados.
Nosotros hemos recibido múltiples adhesiones, firmas y petitorios que están en
consideración de esta comisión. La idea es poder tener la opinión de todos aquellos que
estén representados en los distintos proyectos, de manera tal que podamos conocer su
opinión y en función de eso, este Senado podrá evaluarlas desde el punto de vista de la
posibilidad o la factibilidad de esta iniciativa.
Senador Pichetto: ¿usted va a hacer una introducción o pasamos rápidamente a la
participación de los distintos sectores?
Sr. Pichetto. –– Muy brevemente voy a referirme a la iniciativa que motiva esta reunión,
que es la última que hemos presentado con su firma y con las del senador Mayans, Daniele
y otros señores senadores, que tiene por finalidad atender una problemática histórica y un
reclamo, que entiendo es legítimo por parte de muchos soldados que fueron movilizados al
teatro de operaciones, definido en ese momento por el Estado Mayor Conjunto que se
estableció claramente en toda la documentación que obra en la comisión.
En la comisión, desde las distintas organizaciones se ha aportado documentación de
las mismas Fuerzas Armadas que definen el concepto del teatro de operaciones y lo
circunscriben claramente como el espacio que va desde el paralelo 36°30' latitud sur hacia
el sur.
Muchos de estos soldados eran de la clase anterior y fueron movilizados al teatro de
operaciones. En algunos casos no intervinieron en acciones bélicas directas, pero en otros
casos sí lo hicieron.
El otro día casualmente se dio a conocer una noticia interesante que rescataba un
hecho histórico que no había trascendido y que daba cuenta de la intervención de una
compañía, en el límite con Chile, en el ataque a un helicóptero “Sea King” de las Fuerzas
Armadas inglesas. Esto define sin lugar a dudas que estaban prestos a intervenir.
Indudablemente, la extensión de la guerra y los límites fijados ante la rendición en
la fecha 14 de junio determinó que muchos de ellos, a pesar de haber estado dentro del
marco del teatro de operaciones, no intervinieran en acción directa, pero estuvieran
afectados y a disposición de las Fuerzas Armadas que había definido el escenario bélico del
conflicto.
Sobre esta documentación entendemos que esta gente está pidiendo lo que le
corresponde, pero previamente habrá que determinar claramente el universo. El proyecto
anterior que habíamos presentado con otros señores senadores era de una amplitud mucho
más grande y definía un marco mucho más general. Este me parece que es razonable,
además creo que tiene legitimidad y surge, repito, de la propia documentación y de las
propias decisiones que tomó el Estado Mayor Conjunto que en ese momento conducía la
guerra y la ocupación de Malvinas y la Junta Militar que en ese momento gobernaba la
Argentina.
Por lo tanto, consideramos que deberíamos trabajar sobre esta iniciativa. Si nosotros
abrimos un debate sobre los otros proyectos, entraríamos en una discusión interminable.
Hay algunos que son más amplios, otros que son más restrictivos, otros que directamente
incluyen a otros sectores, especialmente al sector de veteranos que estuvieron en el
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territorio de Malvinas, y plantean directamente que los alcances de los beneficios se tienen
que concretarse en quienes estuvieron en las islas.
En fin, estamos como representantes del pueblo frente a un escenario complejo
porque indudablemente, hay reclamos legítimos de muchos soldados que habían terminado
incluso su servicio militar obligatorio y que fueron convocados y trasladados a la frontera
con Chile o a las proximidades de la zona de Malvinas a disposición de las Fuerzas
Armadas. Me parece que en ese caso tiene que haber, indudablemente un reconocimiento
como veterano de esta guerra que vivió la Argentina.
Delimitado el escenario del Atlántico Sur como teatro de operaciones, consideramos
que entre todos aquellos que fueron movilizados habrá que definir claramente el universo y
habrá que analizar también para qué sirvió el censo. Este es un país realmente increíble
porque acá ocurren las cosas más insólitas. Se ha hecho un censo, entonces hay que ver
cuál es la verosimilitud que tiene el censo, si es que se terminó ese censo que se hizo en
Internet.
La verdad es que no entiendo cómo no tenemos un registro claro y preciso de los
excombatientes de Malvinas. Estas son las cosas insólitas que ocurren aquí. Nosotros
tampoco vamos a permitir de ninguna manera que cualquiera que aparezca por ahí diga
que es veterano de Malvinas. Nos parece que tiene que haber documentación de las
convocatorias y registros por parte de las Fuerzas Armadas, que llevan todo siempre
minuciosamente anotado.
No entiendo cómo no se puede precisar esto de manera clara. Habría que hablar con
la ministra y solicitarle información precisa. Hay una Comisión Nacional, está la internet,
tenemos todo en este país, pero nunca sabemos ––y no creo que lo lleguemos a saber––
cuál va a ser el universo concreto y quienes fueron realmente movilizados al teatro de
operaciones, teniendo en cuenta los antecedentes internacionales, las leyes de guerra y
demás elementos que existen en el marco de los antecedentes de conflictos en otros países o
conflictos a nivel mundial que han definido con claridad el carácter de veteranos de guerra
o soldado de guerra.
Así que lo que pedimos es que el Ministerio de Defensa se ponga a trabajar en
serio… en serio… en serio. Hoy vivimos en el mundo de la informática, un mundo
avanzado en donde ya no se anota en una libreta del almacenero.
Le pido a la Presidenta de la Comisión de Defensa que se comunique con la ministra
de Defensa para ver qué información hay y cuál es el universo que comprende, sobre la
base de este proyecto, que es más restrictivo, repito, pero que creo tiene un contenido de
justicia porque, indudablemente, fueron movilizados al escenario del teatro de operaciones
definido por el Estado Mayor Conjunto.
Por lo tanto, planteo no abrir el debate sobre los otros proyectos. Usted mismo ha
firmado como presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda esta iniciativa. Si
abrimos el abanico para tratar todos los temas, no vamos a tratar ninguno seguramente. Así
que trabajemos sobre este tema, que tiene además el apoyo de muchos señores senadores de
distintos lugares de la Argentina.
Por último, quiero hacerle un comentario más. Si el Ministerio de Defensa pudiera tener
toda la información precisa, tendría que facultárselo al Ministerio para que otorgue los
respectivos certificados.
Repito, no sé cómo esta tarea no se puede hacer. Sinceramente, no lo sé.
El otro tema es que a partir de esta certificación, indudablemente, surgen derechos.
Este proyecto plantea el derecho a la pensión en un porcentaje del 80 por ciento y establece,
por supuesto, los derechos de cobertura de salud en un 100 por ciento.
Este es el proyecto. Esto es lo que nosotros queremos tratar hoy. No tiene efecto
retroactivo, empieza a regir a partir de que tenga reconocimiento legal.
Esto es lo que quería transmitir como inicio de este debate.
Sr. Presidente. — Antes de comenzar a debatir voy a hacer una breve exposición porque
ya está aquí la senadora Marita Perceval, que es la presidenta de la Comisión de Defensa
Nacional.
Básicamente, quiero transmitir que la idea central, por lo menos, es hacer un análisis
de los proyectos. Hemos seleccionado cuatro o cinco referentes para que hagan una
exposición muy breve. Estas son iniciativas que tienen consenso de algunos sectores y
objeciones de otros. Inclusive, yo he estado reunido con compañeros y veteranos,
excombatientes de Malvinas que también han planteado sus objeciones —y las pueden
exponer claramente aquí—.
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Nosotros creemos que es absolutamente imprescindible tener un tratamiento de esta
iniciativa: pasaron veinticinco años del conflicto y aún han quedado secuelas, heridas y
cuestiones irresueltas. Me parece que en este ámbito podemos debatir adecuadamente esta
iniciativa, como decía, señora presidenta, con mucho respeto, con la posibilidad de que se
puedan analizar las mismas.
Tiene la palabra la señora senadora Capos.
Sra. Capos. — Solamente quería comentar que en el bloque de la Unión Cívica Radical
estuvimos analizando los proyectos en discusión. Si bien hay proyectos que fueron
presentados oportunamente por senadores radicales, compartimos plenamente el proyecto
del senador Pichetto. Quiero anticipar que desde nuestro bloque vamos a apoyar ese
proyecto, más allá de las objeciones que puedan hacerse por propuestas de los
excombatientes o lo que se pueda consensuar. Apoyamos plenamente el proyecto y también
creemos que es un acto de justicia.
Así que desde el bloque de la Unión Cívica Radical estamos de acuerdo y yo
comparto además la posición del senador Pichetto de discutir ese proyecto. (Aplausos).
Sr. Presidente. — Una cuestión que me parece muy importante es no hacer ningún tipo de
exclamaciones. Por favor, con el máximo respeto.
Sra. Perceval . — Me integro formalmente a la reunión.
Venimos justamente de un acto que tiene que ver con la defensa y con una política
que, como ustedes saben, se está llevando a cabo desde la Presidencia de la Nación, que es
sobre las tierras del Ejército en todas las provincias —un tema de inquietud y
preocupación—, no aquellas que responden a un interés estratégico en el marco de nuestra
soberanía sino aquellas que fueron quedando con subutilización y que pueden tener un
destino productivo y social para cada una de las comunidades.
Por eso es que pido disculpas por llegar más tarde. Fue un acto que indudablemente
tiene que ver por mi provincia, Mendoza, motorizado por el intendente del departamento de
Malargüe. El otro senador por Mendoza del Frente para la Victoria, Celso Jaque, también
es de Malargüe. Había un interés especial y una tramitación sostenida desde 2003, cuando
el presidente había comprometido esta transferencia de tierras onerosamente al municipio.
¿Por qué empiezo con esto? Porque también cuando se hacen transferencias
sabemos que hoy la política es de resguardar y proteger derechos. Porque muchas veces —
y lo hemos vivido en distintas provincias argentinas— a los pobladores originarios o a los
pueblos indígenas estas transferencias se tradujeron en privación de derechos o expulsión
de sus lugares de vida y de su hábitat natural y social de convivencia.
Este es el motivo de la demora. De todas maneras, quería decir que veo algunos
rostros conocidos de distintas reuniones; que la iniciativa de esta reunión fue del senador
Pichetto y también del senador Capitanich, para poder dialogar con responsabilidad y con
serenidad este tema. Como bien lo planteaba el senador Capitanich, no nos caracterizamos
por no escuchar; y justamente porque escuchamos y atendemos las distintas inquietudes es
que sabemos que hay distintas situaciones, como la que recién planteaba el senador Pichetto
sobre la necesidad de contar con un censo genuino, integral y confiable, que no se debe a la
ineficacia sino a la complejidad en la recolección de datos y su sistematización.
Esto mismo me lo han participado no solamente excombatientes sino también
movilizados y convocados a Malvinas: había que hacer un imprescindible trabajo de
depuración y consolidación de un censo genuino, representativo, confiable y veraz. Insisto,
no ha sido ni es una tarea sencilla. Ustedes mismos, desde las organizaciones, son los que
ayudan sustantivamente a separar, como se dice en el lenguaje cotidiano, “la paja del trigo”.
Creo que se ha avanzado en esto desde este gobierno y también con el seguimiento que se
ha tenido desde el Congreso de la Nación y, especialmente, desde el Senado.
Es cierto que hay distintos proyectos con distintos alcances. Yo quiero hacer un
relato, como presidenta de la Comisión de Defensa…
— Murmullos en el salón.
Sra. Perceval. — Mientras pueda hablar más fuerte que lo que hablan a tono elevado... Si
no les pido prudencia.
Más allá de la expresión de la senadora Capos de acompañar al proyecto
recientemente presentado por los senadores Pichetto, Capitanich, Mayans y Bortolozzi, no
obstante quiero decir que hay distintas iniciativas legislativas sobre este tema: del senador
Pichetto, del año 2006; de la senadora Curletti; del senador Naidenoff… ¿Tiene algún
comentario senador Pichetto?
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Sr. Pichetto. — Yo he pedido que se trate el proyecto presentado por mi persona con el
acompañamiento de estos señores senadores. Si hacemos un desarrollo histórico de los
distintos proyectos no vamos a llegar a nada y vamos a estar toda la mañana acá.
Sra. Perceval. — Acá no es un desarrollo histórico, señor jefe de mi bancada. Yo presido
la Comisión de Defensa Nacional y tengo que dar cuenta de los distintos proyectos.
Sr. Pichetto. — Usted puede decir lo que quiera. Yo hice una petición concreta, señor
Capitanich: dije que quería tratar este proyecto.
Sra. Perceval. — Lo vamos a tratar, pero estoy diciendo qué otros proyectos han sido
presentados…
Sr. Pichetto. — Propongo que se vote.
Sra. Perceval. —… el del senador Naidenoff, el del senador Capitanich, el de la senadora
Bortolozzi y este proyecto que hoy ponemos en la agenda de la comisión, junto con
Presupuesto, para la consulta y su tratamiento.
Entonces, este proyecto contenido en el expediente S—563/07 es sobre el que a
solicitud de los senadores, y por haberlo trabajado los asesores de la comisión, vamos a
iniciar un proceso de tratamiento en la Comisión de Defensa Nacional.
Tiene la palabra la señora senadora Capos.
Sra. Capos. — Quería aclarar, nuevamente, que dos de los proyectos presentados son de
dos senadores del radicalismo.
Esto fue consensuado en el bloque de la Unión Cívica Radical…
Sra. Perceval. — Sí, lo sé.
Sra. Capos. — Por eso es que apoyo el planteo que hace el senador Pichetto. Y en
representación del bloque de la Unión Cívica Radical digo que ese es el proyecto que se
tiene que tratar, o por lo menos así lo proponemos.
Sra. Perceval. — Sí, se va a trabajar sobre el proyecto presentado con la firma de los
senadores Pichetto, Capitanich, Mayans y Bortolozzi, pero es obligación y responsabilidad
de esta presidencia decir qué otros proyectos han sido presentados. Porque si no
invisibilizamos senadores que han tenido un buen diálogo con la mayoría de ustedes y que
han respondido a sus inquietudes. Es cierto que encontramos que el proyecto presentado en
2007 con la firma de los senadores Pichetto, Capitanich, Mayans y Bortolozzi encuentra un
principio de resolución de temas que en otros proyectos generaban situaciones de conflicto
o de diversas interpretaciones.
Así que ahora, tal como lo había pedido el senador Capitanich, vamos a escuchar a
quienes han sido invitados a esta reunión.
Sr. Presidente. — Antes de dar la palabra a la senadora Viudes, les transmito lo siguiente:
con anterioridad yo había trabajado en un proyecto, en una iniciativa sobre la base de cuatro
puntos que me parecen importantes de remarcar: el reconocimiento de la certificación de
servicios; la posibilidad de una atención desde el punto de vista de la protección médica; la
caracterización de convocados y movilizados fundamentalmente como un concepto no
vinculado estrictamente a excombatientes. Esas son observaciones y considero que sobre
eso necesitamos escuchar con precisión y claridad, porque involucran a diversos sectores,
de distintos lugares y de distinto grado de participación. Yo entiendo que se puede partir de
la base de un mismo proyecto, pero es bueno escuchar.
Sr. Pichetto. — Nadie dijo que no se tomen como referencia. Nosotros somos
parlamentarios y acá nadie viene con el manual. Sabemos que cuando hay una iniciativa
siempre se hace referencia a las anteriores.
Sr. Presidente. — Correcto.
Sr. Pichetto. — Esta es la última y es la que venimos a discutir, senador Capitanich. Si
hacemos referencia a todo lo anterior, podemos a analizarlo, si quieren. Pero trabajamos
sobre esta propuesta. No nos subestimen tampoco.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra la senadora Viudes.
Sra. Viudes. — Pertenezco a la provincia de Corrientes, que tiene una infinidad de
excombatientes de Malvinas. Incluso veo a comprovincianos que hoy están presentes.
Los correntinos analizamos profundamente todos los proyectos y creemos que lo
más factible es que trabajemos en uno que es el más completo, me refiero al último que fue
presentado por el senador Pichetto y otros señores senadores. Usted, senador Capitanich, ha
trabajado activamente con un grupo. Entonces “vayamos a los bifes”, porque hace
veinticinco años mis comprovincianos más mis connacionales están esperando esto.
(Aplausos.)
Sr. Presidente. — Por favor.
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A continuación, harán uso de la palabra las cuatro personas que han sido
designadas.
Sra. Perceval. — Es importante que digan el nombre y a qué agrupación pertenecen
porque sabemos cuáles son las que trabajan activamente y queremos ponerlo en valor en la
versión taquigráfica.
Sr. Moreno. — Buenos días. En primer lugar, agradezco a los señores senadores la
posibilidad que nos están dando.
Mi nombre es Gerardo Rubén Moreno, integro la Coordinadora Nacional de
Soldados Convocados y Movilizados que estuvieron bajo bandera al sur del Paralelo 36º
45’.
Nosotros hemos trabajado muchísimo con los senadores, en este caso con el senador
Pichetto y con la asesora, doctora Marta Catucci, no desde ahora sino desde hace mucho
tiempo. Estamos trabajando de manera firme desde hace ocho años. Por eso, el senador
Pichetto mencionó el proyecto S-1422/06 que era muy abarcativo. Pero después de muchas
idas y vueltas, durante varios años, trabajamos el proyecto S. 563/07, que es importantísimo
para nuestra causa. En un congreso nacional que se realizó en Rafaela, Santa Fe, en el que
nos autoconvocamos dieciséis provincias de nuestra querida Argentina, pudimos
consensuar —previa consulta al senador Pichetto si iba a apoyar nuestra iniciativa— que en
vista de toda la documentación –la tenemos acá— que acredita nuestra fundamentación del
proyecto S. 563/07 vimos que era viable.
Las causas son innumerables. Por el tiempo que ha transcurrido, hace más de
veinticinco años que estuvimos en la gesta de Malvinas, tenemos que hacer una breve
reseña.
Yo soy uno de los soldados de la clase 1962 que fue dado de baja el 31 de marzo
1982. Por el decreto 688, del 6 de abril de 1982, se convocó a los soldados que estábamos
en reserva en la última baja e inmediatamente se nos puso a disposición del Estado nacional
para entrar en combate. Previo a ello, teníamos que estar en situación de relevo recibiendo
instrucción de guerra, ya no era la instrucción que habíamos tenido como colimbas, y no
era el trato común que sabíamos tener como soldados sino recibimos uno de los peores
tratos porque las cosas que sucedían en Malvinas repercutían en nosotros.
En esta agrupación también representamos a todos los que pertenecieron a la Fuerza
Aérea, a la Marina y al Ejército. Todos los que fuimos desplazados en aquella zona tuvimos
que atravesar situaciones difíciles, como recibir a los soldados que estaban en combate,
provisionar a los que estaban en Malvinas, ser objetos de mal trato de nuestros jefes porque
nos culpaban de todas las situaciones que se atravesaban en Malvinas. Esto también la
sociedad civil debe saberlo. Cuando nos llevaban en camiones Unimog para incorporarnos,
no nos decían que íbamos a hacer la colimba o a jugar un partido de fútbol sino que nos
decían claramente que íbamos a la guerra y nos prepararon en dos campos. Uno era para
entrar en combate en Malvinas y el otro era para entrar en combate con Chile. Esa es la
parte que más se ocultó en la historia argentina.
En la zona en que me tocó estar, Junín de los Andes, que abarca Río Negro y
Neuquén, 20.000 soldados chilenos eran instruidos por comandos ingleses fuertemente
armados, con mejor armamento que nosotros. Esto es de conocimiento público. Estaban
dispuestos a atacar la Patagonia argentina y a quedarse con ella. Esto era lo que nos decían
nuestros jefes, que había que empezar a tener toda la preparación para entrar en combate en
el continente, cuidando nuestra Patagonia porque corría peligro, no sólo Malvinas. La
Patagonia también era parte de la estrategia de Pinochet, que estaba aliado con Margaret
Thatcher. Se ha dicho públicamente que nosotros íbamos a perder la Patagonia. Por eso
tuvimos que aguantar las tremendas temperaturas bajo cero.
Con todo respeto vamos a decirles a los excombatientes de Malvinas que no nos
queremos igualar, que no pretendemos estar a la altura de ellos, pero sí queremos que se
reconozca parte de esa historia que nos tocó vivir.
Entonces, desde Puerto Belgrano, hacia el sur, hasta Ushuaia fue la zona donde la
Fuerza Aérea, la Marina y el Ejército tuvieron que actuar en defensa del territorio nacional.
Eso es lo que nuestras autoridades tienen olvidado todavía. Esa es la historia que no se
cuenta. Miles de soldados éramos saludados en el momento que nos embarcábamos o que
subíamos a los camiones, y nos deseaban que tuviéramos suerte en la guerra y cuando
volvimos nos dieron la espalda.
Yo no me olvido que en mi pueblo, cuando salíamos, nos decían “que tengas
suerte”. Sé que en mi familia, mi madre se tragó las lágrimas y sé lo que pasó después. A
muchos les fallecieron los familiares y jamás les avisaron porque estábamos bajo un código
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de guerra que no nos permitía recibir información ni tampoco salir de los cuarteles o de los
campos donde cumplíamos instrucción de guerra.
Agradezco que por primera vez, gracias a la mano que nos dio el senador Pichetto y
los senadores que han firmado este proyecto, podamos expresar claramente esta situación
que seguramente en el futuro nuestros hijos y nuestros nietos la van a poder leer en las
escuelas y en las universidades. Muchísimas gracias.
Sr. Presidente. –– Lo que queremos trasmitir es que la exposición sea breve, sintética y
sobre los proyectos, sin ningún tipo de alegoría, de manera tal que se expresen por el apoyo
y si existen observaciones, de qué tipo. De manera que en tres minutos podamos tener una
opinión clara sobre el tema.
Sr. Pichetto. –– ¿Cuántos oradores quedan por exponer?
Sr. Presidente. –– Dos más. Les pedimos que sean concretos por favor.
Sra. Perceval. –– Por favor, les pedimos que se basen en el proyecto que es lo que el
senador Pichetto había pedido.
Sr. Carotta. –– Buenos días, mi nombre es Eduardo Rubén Carotta de la Agrupación
ADESMA de Bahía Blanca.
Señores senadores, asesores y público presente: ¿quiénes somos y a quiénes
representamos? Somos una agrupación fundada en el sur de la provincia de Buenos Aires
de ex soldados clases 62, 63 y prorrogados que ya sea haciendo el servicio militar
obligatorio o convocados por cédula de llamada u otra, durante el conflicto de Malvinas
entre el 2 de abril y el 14 de junio de 1982, formando parte de la Compañía de Intendencia
181, Hospital de Evacuación, Telecom, Comando y Servicio del Distrito Militar, de
Inteligencia, Batallón 181 y otras del Quinto Cuerpo de Ejército, fuimos destinados a
distintos ámbitos estratégicos del territorio nacional. Se fueron sumando compañeros de
otras Unidades de Armas para formar lo que hoy es la Asociación de Ex Soldados por
Malvinas Argentinas, agrupación sin fines de lucro que promueve y busca el bienestar y
reconocimiento de sus asociados privilegiando y difundiendo los más altos valores de la
Patria.
¿Qué hicimos? Fuimos afectados principalmente al apoyo logístico de Intendencia,
suministro, abastecimiento y a la orden de operaciones emanada por el Estado Mayor del
Ejército, Quinto Cuerpo del Ejército, referente a la vigilancia y defensa del litoral marítimo
correspondiente, según la cartografía, al sur del paralelo 36º 45’, pruebas que obran en
nuestro poder. Tenemos el libro histórico de guerra del Quinto Cuerpo de Ejército 181.
¿Qué pretendemos y cuál es nuestro reclamo? Lo que estamos reclamando es que la
historia nos reconozca. No cabe duda de que formamos parte de la historia y hay prueba de
ello. Hemos sido injustamente discriminados, no importa citar las razones, lo que realmente
importa es que ni la historia ni la ley reconocen nuestra acción de defensa bajo bandera
como soldados que fuimos. Es oportuno decir que nuestra Constitución no dice que
únicamente los soldados de la primera línea de Malvinas son veteranos. Si comprendemos
su declaración y posterior Reforma de 1994, todos somos ante la misma soldados
argentinos en defensa de nuestra soberanía nacional. Es por ello que reclamamos el
reconocimiento histórico como veteranos de guerra por parte del Estado nacional y con ello
los beneficios correspondientes.
Entendemos que los legisladores tienen en sus manos una oportunidad única de
hacer justicia y darnos el merecido lugar que venimos reclamando en la historia argentina,
que seguiremos eternamente convencidos de merecer.
¿En qué basamos nuestra afirmación? Nuestro país, por la Ley 14.442, ratificada por
la Ley 14.467 y por la Ley 24.668, aprobó los acuerdos internacionales suscriptos en
Ginebra el 12 de agosto de 1949. Del contenido de los convenios extraemos varias
definiciones: 1) Es combatiente todo miembro de una parte en conflicto que tiene derecho a
participar directamente en las hostilidades. 2) Estar debidamente identificado en la
población civil vestido con un uniforme acorde y llevar el armamento a la vista. 3) Estar
bajo un mismo mando militar responsable.
Si bien las normas internacionales citadas no definen al veterano de guerra, se puede
interpretar que dicha denominación comprende a quien fue combatiente ya ejercitado en
las misiones y tareas desempeñadas durante las hostilidades. Muchos países han legislado
sobre sus veteranos de guerra según sus experiencias en conflictos armados siguiendo los
lineamientos que establece el Derecho Internacional Humanitario.
¿Es posible pensar en una película sin actores de reparto, sin dobles, sin
camarógrafos, sonidistas, vestuaristas, maquilladores, escenógrafos, etcétera? Todos hacen
la película, todos participan en mayor o menor medida y todos aparecen en el reparto o
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agradecimientos. Nadie duda de que los actores protagónicos encabezan los carteles, pero
atrás de cada uno de ellos hay un grupo humano que hizo posible cada escena y cada
situación, y curiosamente, en la historia argentina escrita y monografiada por muchos
memoriosos, incluso por nuestros legisladores, se cometió una omisión: en la guerra de
Malvinas, según nuestra ley, sólo figuran y existen los actores principales. No importa
cómo fueron a las islas, si fueron abrigados, si tuvieron armamentos y equipamiento, ni
cómo se comunicaban con el continente y, obviamente, si había gente detrás de eso. Lo
cierto es que una guerra no la realiza una sola línea de combate haciendo supervivencia, en
una guerra hay muchas actividades que desarrollar además del combate directo.
Estuvimos disponibles bajo las órdenes del mismo Comando en Jefe del Ejército
Argentino para todo lo que fuese requerido en aquella circunstancia. Fue la secuencia
lógica de la estrategia militar la que decidió lo roles, los tiempos y la localización puntual
de cada integrante y no el grado de mayor o menor coraje, patriotismo y arrojo de cada
soldado dispuesto a dar la vida por la patria.
Reflexión final: no permitan que la legislación vigente niegue la historia y
discrimine a muchos argentinos que llenos de amor a la Patria ofrecieron lo mejor de cada
uno de ellos donde se lo requirió. No dejen que se continúe con esta situación arbitraria que
nos condena por describir a la guerra por Malvinas como un circuito geográfico otorgando
así una definición de veterano restringida y excluyente. El reclamo no pretende despojar a
nadie de lo obtenido, sólo incluir a todos en lo que es realmente justo. Permitan que el
pueblo argentino en su totalidad sepa lo realmente ocurrido y que cada argentino se sienta
cada vez más argentino y orgulloso de su Patria.
Llamo a la reflexión a los senadores, diputados, ministros y jueces de la Nación
Argentina a apoyar el proyecto 563/07, y si es necesario, vayamos a los tribunales
internacionales para sentar el precedente de la historia argentina de hacer cumplir nuestro
Derecho Internacional Humanitario.
Señores, está a su disposición la documentación que nos ampara. ¡Viva la Patria.!
(Aplausos)
Sr. Presidente. –– Por favor.
Vamos a escuchar al siguiente orador, luego a Insaurralde y después daremos el
cierre de las exposiciones.
Sr. Cañete. –– Buenos días, mi nombre es Jorge Alberto Cañete, soy el presidente de la
Asociación Civil “Soldados por Malvinas”, la única asociación que existe en la provincia
de Misiones desde hace diez años aproximadamente. Muchas de las cosas que se han dicho
hoy aquí creemos compartir plenamente, pero antes que nada, queremos agradecer a este
Honorable Senado por tratar este tema que es muy hondo en nuestro sentimientos.
Muchos de los fundamentos de lo pensamos decir lo dijo el amigo Carotta, por lo
tanto no queremos ser reiterativos. Muchos de los fundamentos están en todos los proyectos
y expedientes que firmaron la mayoría de los senadores. Entonces para sintetizar, voy a leer
un petitorio muy corto que le hemos entregado a los tres presidentes de las comisiones y
dice lo siguiente: Petitorio de la Asociación Civil “Soldados por Malvinas”, Personería
Jurídica A—2429 de la provincia de Misiones. Al señor presidente de la Comisión de
Presupuesto y Haciendo del Honorable Senado de la Nación, senador nacional Jorge Milton
Capitanich. Nos dirigimos a usted en representación de la Asociación Civil “Soldados por
Malvinas” de la provincia de Misiones y por su intermedio, a los demás senadores
nacionales que integran dicha comisión a los efectos de:
En primer lugar, felicitarlos por haber tomado la iniciativa de iniciar el tratamiento
en comisión de los proyectos de ley relacionados con el otorgamiento de un beneficio
provisional a los ex—soldados conscriptos de la guerra de Malvinas. Así mismo,
solicitarles incluir en dichos beneficios a todos los soldados que estuvieron bajo bandera
durante las acciones bélicas ocurridas entre el 2 de abril y el 14 de junio de 1982 para la
recuperación de las Islas Malvinas, Georgias y Sándwich del Sur, de la manera que el Poder
Legislativo y/o el Ejecutivo estime pertinente. El porqué de este pedido resulta de los
mismos fundamentos de los diversos proyectos de ley presentados por ustedes señores
senadores; todos hablan de la Convención de Ginebra, del decreto 668. Ya que de no ser
así, se cometería un acto de injusticia y esto podría traer aparejado a nuestro modesto
entender, conflictos en las cuestiones jurídicas, políticas y sociales, logrando con esto el
efecto no deseado, que es poner fin a 25 años de injusticia.
No tenemos problema de hablar de un proyecto escalonado, pero no queremos
quedar afuera.
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y Hacienda y de Trabajo y Previsión Social
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También nos ponemos a su disposición para cualquier tipo de requerimiento. Así
mismo le manifestamos nuestro compromiso y apoyo en pos de la construcción de una
sociedad más justa, más equitativa y más independiente.
Acompañan este petitorio una Declaración realizada por la Cámara de
Representantes de la Provincia de Misiones —con todos los bloques adhiriendo— y 863
planillas foliadas que contienen aproximadamente 30.000 firmas de ciudadanos argentinos
que adhieren este petitorio, que entrega la Asociación Civil “Soldados por Malvinas”.
Es cierto, coincidimos con todos los fundamentos. Lo que pasa es que hay un
proyecto que refiere a aquellos soldados que fueron movilizados al sur del paralelo 36° 45’.
Es la única diferencia que hay. Entonces es válido solamente para ellos. Este proyecto
incluye a un 80 por ciento de los excombatientes, dejando al resto afuera, que somos todos
aquellos soldados que bien podemos hacer el mismo planteo que se hizo. La única
diferencia es que algunos estuvieron asignados al sur del paralelo 36° 45’. Es la única
diferencia.
Por lo tanto, modestamente, queremos decir acá lo siguiente: apoyamos todas las
iniciativas, pero que nadie quede afuera. ¿Qué buscamos? ¿Una solución o crear más
problemas?
Muchísimas gracias a todos ustedes. También quiero felicitar a todos los
excombatientes que están con nosotros. Disculpen las molestias.
Sr. Presidente. — Esta es la última exposición, de tres a cinco minutos como máximo, y
después pasaríamos a un cuarto intermedio.
Tiene la palabra el señor Insaurralde.
Sr. Insaurralde. — Buenos días a todos.
Soy Oscar Alfredo Insaurralde, presidente de la Asociación Regional Noroeste
Argentino de Convocados y Movilizados a Malvinas.
Nosotros venimos ya desde el año pasado trabajando con el tema de los convocados
y movilizados. Lo que pedimos es que estemos incluidos todos porque todos hemos estado
involucrados en esto, tanto los soldados como un ex suboficial que les habla, que fue
echado del Ejército por decir muchas verdades de lo que pasó en Malvinas. Yo soy un ex
suboficial y me echaron por decir cosas y verdades sobre lo que pasó en Malvinas. Después
de la guerra de Malvinas me dieron la baja y no les importó que yo haya estado involucrado
en todo este tema. Y tengo también el derecho de reclamar.
El año pasado yo elevé varios pedidos de audiencia a las distintas comisiones y
lamentablemente la única comisión que me atendió fue la de Presupuesto y Hacienda.
Adicionalmente, elevé pedidos de audiencia a la presidenta de la Comisión de Defensa
Nacional; y también el día 19 de marzo de 2007 pedí una audiencia al senador Miguel
Ángel Pichetto, la cual no fue contestada hasta el día de hoy.
Sr. Presidente. — Señor Insaurralde: usted tiene que referirse al proyecto y hacer
observaciones del mismo, nada más, porque tenemos dos minutos y resta una breve
exposición de excombatientes para después pasar a un cuarto intermedio y resolver
nosotros el tema.
Sr. Insaurralde. — Muy bien.
No nos oponemos a que se trate hoy el proyecto del senador Pichetto y que se pida
el 80 por ciento, pero también queremos que se nos incluya a todos los cuadros que
estuvimos involucrados y a los soldados que estuvieron involucrados en esta gesta, porque
les corresponde a todos los soldados, incluso a los que prestaron apoyo logístico desde los
distintos cuarteles. Como decía recién el amigo Eduardo Carota, así lo disponen las leyes
internacionales, a las cuales nuestro país se adhirió en la reforma de la Constitución del año
1994.
Entonces, pedimos que se trate el proyecto y que se haga una escala —como nos
decía la doctora Susana Llorente, subsecretaria de Interior, quien nos atendió en varias
audiencias por pedido del presidente de la Nación— para los que estuvieron movilizados al
sur y también para los que prestaron apoyo logístico en los cuarteles.
Tal es así que nosotros creíamos que el senador Pichetto tenía un proyecto,
anteriormente, que abarcaba a todos; y estábamos de acuerdo porque, en definitiva, incluso,
nosotros sosteníamos que el gobierno nacional dictamine el porcentaje que corresponde a
cada uno. Eso es lo que nosotros dijimos siempre.
Sinceramente, quiero felicitar a los camaradas y combatientes, porque fueron ellos
los que tuvieron la suerte de entrar en combate, de estar en las Islas Malvinas, en todas las
demás islas y dentro del teatro de operaciones del Atlántico Sur que se fijó por el comando
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que manejaba en ese entonces todo lo que era la guerra. Porque el teatro de operaciones se
fijó de las 12 millas marítimas mar adentro y quedaban todos afuera.
Lo que nosotros queremos es que a todos se nos incluya. Los felicito a ellos, porque
tuvieron esa suerte. Nosotros estuvimos preparados. Y la mayoría de los soldados que
fueron convocados después de haber salido de baja y quedaron en sus cuarteles fueron
privados de su baja y de gozar de su libertad, cuando teníamos un servicio militar
obligatorio. A ellos les felicito porque tuvieron esa suerte. Nosotros estábamos preparados.
Como decía hoy el amigo Moreno, a nosotros nos preparaban para la guerra. Coraje no nos
faltó nunca; y si era necesario, nosotros íbamos a estar también. Lamentablemente, la
guerra se terminó antes. Porque si no, yo les puedo asegurar a todos ustedes que todos
hubiéramos estado en la misma situación: no hubiéramos quedado ninguno liberado.
Incluso, si la guerra hubiera continuado iban a incorporarse muchas más clases todavía,
porque estaban en la reserva.
No nos desmerezcan. Todos fuimos partícipes de una u otra manera de este conflicto
bélico. Los organismos internacionales así lo avalan, como lo decía recién el señor Eduardo
Carota.
También me adhiero a que se trate este proyecto, pero que se incluya también a
todos aquellos que prestaron apoyo logístico en los cuarteles bajo una categorización y
también al personal de cuadros que no perciban ningún beneficio de acuerdo con la Ley
19101, como en mi caso, que fui echado del ejército por decir verdades y no me pagaron ni
un peso nunca.
Esto es lo que vengo a exponer y es esto lo que vengo a pedir. Por favor, señores
senadores integrantes de las comisiones: tengan esto en cuenta. Si no se resuelve en el día
de hoy darnos una solución, esta lucha que venimos llevando a cabo desde el mes de
septiembre del año pasado, cuando instalamos cincuenta hombres en la Plaza de los Dos
Congresos, y este año 350 hombres en la Plaza de Mayo, la vamos a continuar para que
esto no termine, porque no va a terminar acá si no se nos da el reconocimiento.
Yo creo que tienen la facultad de darnos en este momento una solución definitiva
para todos a través del establecimiento de una jerarquía, tal cual lo hablaba con la ministra
de Defensa el año pasado, el 8 de agosto, cuando me atendió. Era una “jerarquización”. Y si
se le tiene que dar un porcentaje más elevado a los que estaban en el sur, adelante, bueno,
pero yo peleo por todos, no hago distinciones. Y no entro en el egoísmo de pelear por una
cosa y no por la otra. Además, no quiero la igualdad; y se lo dije permanentemente a los
señores excombatientes.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor Jorge Tedesco.
Sr. Tedesco. — Buenos días.
Mi nombre es Jorge Tudesco, que según las leyes vigentes, soy un excombatiente y
veterano de guerra, aunque todavía no lo sé, no lo tengo claro después de todo esto.
Pertenezco a la agrupación M28, conocida por el senador Capitanich ya que hemos estado
varias veces con él.
Voy a plantear un par de cuestiones muy puntuales. Por un lado, quiero que quede
claro que nosotros no nos oponemos a que toda esta gente reciba algunas clase de —entre
comillas— reconocimiento. Sí entendemos, y también lo entiende la jurisprudencia del
derecho, que en términos de porcentaje quienes tuvieron que soportar el mayor peso de la
carga fueron los que estuvieron en Malvinas propiamente dicho, donde caían las bombas y
se desarrollaban los combates. Nos resulta un tanto incomprensible esta forma de clasificar
el mayor peso de la carga en porcentajes. Realmente no lo comprendemos, más allá de
discutir los apoyos logísticos o no. Hay una realidad que no se puede discutir ni negar.
Las acciones bélicas se desarrollaron en Malvinas, en el aire —dicho entre
comillas— y en el agua circundante. El resto fueron hipótesis, fueron potencialidades. La
realidad es que los combates se desarrollaron en zonas específicas y muy claras.
Se ha hablado de acuerdos internacionales que son ciertos, son válidos y Argentina
los ha suscripto, pero se aplican en el momento del conflicto a efectos de tratar de ordenar y
de organizar el conflicto en sí.
Se ha hablado de países que han regulado. Es verdad, Estados Unidos lo ha hecho y
podemos mencionar ejemplos recientes como la Guerra del Golfo. Todo componente
militar de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, según la campaña, lleva el ladrillo
que le corresponde a la campaña y es reconocido como veterano de guerra —entre
comillas—, pero combatiente es sólo aquél que estuvo en el frente de combate, el cual lleva
otro ladrillo, que son los dos fusiles cruzados. A efectos de los beneficios, todos tienen
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beneficios, pero no los mismos, porque obviamente no es lo mismo haber estado en el
frente de combate que haber apoyado logísticamente.
Quizá se plantea un dilema entre igualdad y equidad que también hace al derecho.
Por otra parte, es verdad que la primera disposición transitoria de nuestra
Constitución habla de los derechos irrenunciables sobre la soberanía de Malvinas. Senador
Pichetto, senador Capitanich: discúlpenme, en los fundamentos no pueden colocar la
palabra “invasión” a Malvinas. Nosotros hemos ido a recuperarlas. (Aplausos.) Esto lo digo
con el debido respeto.
A nosotros, que nos tocó participar en la defensa de la recuperación de Malvinas,
casi nos resulta agraviante la palabra “invasión”. Discúlpennos, pero no es un detalle menor
porque habla también, si se quiere traído de los pelos, de la falta de compromiso al
momento de hablar de Malvinas. Insisto, nosotros no invadimos las Malvinas, las fuimos a
recuperar y no se logró. Pero no las invadimos, más allá de la discusión semántica.
Senador Capitanich, usted sabe muy bien que desde hace años nosotros venimos
haciendo diferentes planteos, hemos traído nuestro proyecto con respecto a la salud.
Puntualmente tenemos una obra social que es inexistente y criminal. Acaba de fallecer un
compañero hace un mes, se han enviado cartas documento al PAMI y nunca se obtuvo
respuesta, falleció de cáncer terminal. Hemos traído proyectos de reconocimiento y de
resarcimiento que son dos cuestiones absolutamente distintas. Usted, senador Capitanich,
en su momento levantó nuestra iniciativa y la hizo propia, pero esto sigue nadando el sueño
de la esperanza.
Para culminar transmito la inquietud a los legisladores de que no está mal que se
reconozca a todos lo que han participado directa o indirectamente en el conflicto. No está
mal. Lo que sí es deber de ustedes, así como no cometer el error de usar la palabra
“invasión”, es ser justos y equitativos por encima de pretendidamente igualitarios.
¿Cómo se lograría esto? Una propuesta, que ha sido presentada hace muchos años,
es que clasifiquemos, hagamos una discriminación positiva porque es necesaria. ¿Cómo se
clasifica? Tomemos ejemplos de otros países de los que tanto nos gusta hablar. En Estados
Unidos, por ejemplo veterano de guerra es todo el que participó en función de la acción
bélica; excombatiente es, obviamente, el que entró en combate. A partir de esto se
establecerían los beneficios para unos y para otros. No se trata de no darle beneficios a unos
y otorgárselos a otros.
Esta explicación semántica de las palabras nos permitiría abordar desde lo técnico y
legal qué beneficios podríamos otorgarle a un grupo y a otro, privilegiando siempre a los
que debieron soportar el mayor peso de la carga. Esto es fundamental porque si no, en
términos de igualdad, se estaría incurriendo en inequidad, injusticia y discriminación.
Señores legisladores, dentro de esta clasificación tengan en cuenta también que hay
actores, tanto protagonistas como de reparto —como lo han dicho— que jurídicamente, en
aquel momento, no estaban en igualdad ante la ley porque no era lo mismo estar bajo
bandera haciendo el servicio militar, que ser personal militar, que ser civil. Al momento de
la clasificación, por justicia y por derecho se debería considerar en especial esta diferencia.
Al personal militar se supone que el Estado lo sostiene a efectos de la defensa de la
Nación. El ciudadano civil en cumplimiento del servicio militar obligatorio de aquella
época estaba cumpliendo con un deber constitucional, que era el que le garantizaba la
igualdad con sus pares a posterior de salir de baja.
Ahora bien, el personal civil, en un porcentaje muy alto, el 75 por ciento, al menos
lo que fue toda la flota mercante, fue voluntario y no fue ni confiscado ni trasladado a
Malvinas o al área de influencia bajo ninguna obligación porque fue voluntario, no debe ser
equiparado, igual por igual, con el que estaba haciendo el servicio militar obligatorio, el
cual no tuvo nunca la posibilidad de decidir por sí mismo si participaba o no del conflicto.
El personal de conscriptos que participó en la guerra de Malvinas no fue voluntario, estaba
cumpliendo con el servicio militar obligatorio.
El personal militar cuando ingresa a las Fuerzas Armadas hace un contrato, y se
supone que es como el bombero. ¿Si un bombero se quema fue un accidente de trabajo o
forma parte del riesgo de trabajo?
Vuelvo a reiterar que le solicitamos a todos los senadores que tengan en cuenta estos
mínimos detalles a efectos de no incurrir en igualdades que a la postre terminarán siendo
inequidades. (Aplausos)
Sr. Presidente. — Muchas gracias. Nosotros ya hemos escuchado a todos. La idea central
es hacer un cuarto intermedio para que las comisiones puedan estudiar el tema.
Sra Perceval. – Los integrantes de la Comisión de Defensa tenemos otros temas que tratar.
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— Los señores senadores dialogan fuera de micrófono.
Sra. Perceval. — Quiero transmitirles tranquilidad a los excombatientes porque el senador
Pichetto, que no tenía micrófono, dijo que se va a corregir el texto. La participación de
ustedes ayuda sustantivamente a precisar los contenidos, objetivos y alcances de las
iniciativas parlamentarias. Por eso les digo lo que acaba de manifestar el senador
relacionado con la corrección de ese término. Muchas gracias.
Sr. Presidente. — Muchas gracias.
— Son las 12 y 20.