12291

REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y
LIBERTAD DE EXPRESIÓN
Salón Deolindo Bittel – H. Senado de la Nación
13 de marzo de 2013
Presidencia de la señora senadora Fellner
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 2
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
– En la Ciudad de Buenos Aires, en el Salón Deolindo Bittel del H.
Senado de la Nación, a las 9 y 38 del miércoles 13 de marzo de 2013:
Sra. Fellner. – Buenos días, damos comienzo a la primera reunión de la Comisión de
Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Nuestro secretario y nuestra
secretaria nos han preparado esta carpeta, que todos ustedes ya tienen, con el listado de los
senadores que estamos en esta Comisión para recordar las competencias de la Comisión y los
proyectos de ley por tratar.
–
Ingresa en el salón la señora senadora Norma Morandini.
Sra. Fellner. – Buen día, senadora.
Senadora: como les decía al resto de los senadores, la gente que trabaja en la
Comisión han preparado una carpeta, donde consta el listado de los senadores de la Comisión,
la competencia de esta Comisión y los proyectos por tratar.
Lo primero que tenemos que hacer para cumplir con las formalidades de toda
Comisión es ratificar o rectificar las autoridades.
Sr. Godoy. – Esta Comisión la preside el Frente para la Victoria, así que tal como se ha
convenido, proponemos que la senadora por Jujuy, Liliana Fellner, continúe al frente de la
Presidencia de la Comisión.
Sr. Marino. – Estoy totalmente de acuerdo.
–
Asentimiento.
Sra. Presidenta. – Muchas gracias.
Tenemos que constituir también la Vicepresidencia y la Secretaría de la Comisión.
Sr. Marino. – La Vicepresidencia le corresponde al bloque de la Unión Cívica, así que
nosotros vamos a proponer nuevamente a Eugenio “Nito” Artaza para que ocupe ese lugar.
Creo que han hecho un buen trabajo.
Sra. Presidenta. – Así es.
La Secretaría le corresponde al FAP, así que si estamos todos de acuerdo, propongo
que continúe a cargo de la Secretaría de la Comisión la senadora Norma Morandini.
–
Asentimiento.
Sra. Presidenta. – La verdad es que hemos trabajado muy bien en los temas que hemos
podido consensuar, así que en ese sentido es un placer poder seguir con esta Comisión y
poder avanzar en algunos temas.
Por Secretaría hemos preparado los proyectos de ley sobre los que tenemos que
trabajar. El año pasado hemos hecho muchas jornadas, sobre todo porque hubo dos o tres
temas prioritarios, por lo tanto espero que este año, si decidimos hacer jornadas, puedan
acompañarnos más porque han participado panelistas muy interesantes. De todas formas, les
hemos enviado las versiones taquigráficas a los correos electrónicos de todos ustedes. Creo
que es muy bueno poder participar de este tipo de jornadas consensuadas por la Comisión, ya
que de esa manera se puede entrar en un diálogo con los panelistas de nivel académico muy
importante que nos han acompañado.
Estoy dispuesta a escucharlos y a atender sus preocupaciones respecto de temas en los
que ustedes crean que debemos avanzar más.
Hay una iniciativa que ya casi está consensuada por todos nuestros asesores, que es un
proyecto de ley presentado por la senadora Corradi de Beltrán vinculado con el fotoshop, y, a
su vez, tenemos otro presentado por el senador Rached en el mismo sentido. Recuerdan que
habíamos hablado que cuando una imagen tuviera retoques realizados por medio de fotoshop,
esto se informara en algún lado de la imagen para no estar tergiversando una figura en una
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 3
foto.
Sr. Godoy. – ¿Ese es un proyecto de la senadora Corradi de Beltrán?
Sra. Presidenta. – Así es y también tenemos un proyecto del senador Rached. Nuestros
asesores han trabajo mucho al respecto y han llegado a un proyecto consensuado. Entonces, si
les parece, propongo que lo estudien otra vez en la próxima reunión de asesores para que lo
podamos empezar a trabajar y ver si lo podemos traer al seno de senadores para poder luego
llevarlo al pleno si es que tenemos consenso. Es un proyecto que está casi terminado.
Sra. Riofrío. – Creo que es un proyecto interesante.
Sra. Presidenta. – Viene muy bien.
Sra. Morandini. – Presidenta: quería retomar lo que fue la última reunión nuestra, donde
usted había anticipado que este año también nos íbamos a poner a trabajar en torno a la
cláusula de conciencia; de hecho, hay un proyecto suyo y de la senadora Parrili. Me parece
que es un proyecto que tendríamos que abordar.
Sra. Riofrío. – ¿Cuáles son?
Sr. Godoy. – Hay dos; uno de Parrili y Fellner y otro suyo, senadora Morandini.
Sra. Morandini. – Retomo lo que se habló en la última reunión.
Sra. Presidenta. – Claro que sí.
Con respecto a esto, habíamos tenido –porque las cosas están en internet– algunos
aspectos de periodistas que habían pedido venir a la Comisión.
Sr. Godoy. – Referido a esta iniciativa.
Sra. Presidenta. – Sí, por esta iniciativa. Hubo periodistas que habían pedido venir a hablar,
a dar su opinión, que es el criterio que siempre adopta esta Comisión. Como ustedes saben, el
criterio es no avanzar sobre una iniciativa sin antes escuchar a los verdaderamente
involucrados en ese tema. Recibimos varias propuestas de personas interesadas en venir a la
Comisión y darnos su punto de vista. En algunas cosas estaban de acuerdo; en otras no tanto.
En ese sentido, creo que este podría ser un tema para tratar.
Sra. Morandini. – Creo que debemos construir consenso por toda la protección que ha ido
teniendo la prensa, no los periodistas concretos, como inherente al sistema de libertades
democráticas. Así como el periodista está protegido ante la justicia para no revelar el origen
de la fuente y así como se han caído los delitos de calumnias e injurias, esta es la protección
que tienen ellos frente a las empresas. Entonces, es fundamental que escuchemos a los
expertos, a los protegidos, y que recordemos que estos son derechos que en Europa tienen
casi todos los países desde el inicio del siglo pasado; de modo que nosotros también ya
tendríamos que incorporarlos.
Sra. Presidenta. – Me parece muy interesante.
Incluso, recuerdo que hubo algunos comentarios: si había que valerse –como lo
hicimos con la señora senadora Parrilli– de la ley 12.908 o sancionar una nueva norma; y la
verdad es que sería muy interesante que pudiéramos avanzar en el tratamiento de este tema
escuchando a las distintas voces.
Sra. Morandini. – Ojalá pudiésemos traer a los especialistas españoles, ya que ellos tienen
incorporada la cláusula en la Constitución. Es decir que no se trata de una ley externa sino
que se encuentra en el corazón constitucional.
– Ingresa en el salón la señora senadora Corradi de Beltrán.
Sra. Presidenta. – Buenos días, senadora.
Sra. Corradi de Beltrán. – ¡Buen día! Disculpen.
Sra. Presidenta. – ¿Ellos lo tienen en la Constitución?
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 4
Sra. Morandini. – En la Constitución de 1978.
Sra. Presidenta. – ¿Lo proponemos y lo pedimos todos?
– Asentimiento.
Sra. Morandini. – La verdad es que hay especialistas en España.
Además, en el mismo fundamento de mi proyecto va a encontrar muchos
antecedentes.
Sra. Presidenta. – Muy bien.
Sr. Marino. – Otro tema que me parece importante, y sobre el que hay un proyecto mío y de
otros senadores –creo que de la señora senadora Estenssoro y del señor senador Sanz–, es el
relativo a la regulación y a la asignación de la publicidad oficial.
Ustedes recordarán que cuando se votó la Ley de Medios, la llamada “Ley de
Medios”, uno de los temas que nosotros quisimos introducir era justamente el referido a cómo
se regulaba o cómo se asignaba la publicidad del Estado, la publicidad oficial.
En ese momento se nos dijo, a través del presidente del bloque de ustedes, Miguel
Ángel Pichetto, que no era conducente tratarlo en ese momento, pero que el Bloque del Frente
para la Victoria sí se comprometía a tratar un proyecto de ley específico para la regulación y
la asignación de la publicidad oficial. Así que creo que este es un buen tema. Además, hay un
fallo de la Corte sobre un episodio que sucedió con un medio gráfico al que se le indicó que el
Estado debía publicitar en él.
Entonces, me parece que sería bueno que lo tratáramos, aunque nos encontremos en
un año electoral y sepamos que durante estos períodos estos temas son complicados. Pero hay
que hacerlo porque de lo contrario no cumplimos con lo que decimos.
Sra. Presidenta. – No le voy a decir que no a temas como ese, porque lo hemos hablado acá.
Incluso, hemos dicho de trabajar sobre la publicidad privada dado que también es un asunto
que debemos tratar. De hecho, el año pasado tocamos temas muy sensibles, entre ellos,
“censura” –si había o no censura– y “libertad de expresión”. Ahora bien, me ha pasado que se
ha invitado a expertos, gente de muchísima condición académica, y he quedado sola. Y la
verdad es que a veces hasta para mí no es bueno y creo que, además, a ninguno le convenga,
porque viene la gente, nos brinda toda su sabiduría, y si bien es correcto que estén los
asesores, considero que también debemos estar los senadores preocupados por el tema; más
allá de que opinemos o no. En efecto, una cosa son las jornadas que los senadores puedan
organizar y otra, las jornadas propuestas desde la Comisión.
Entonces, en ese sentido, si nosotros decidimos hacer desde esta Comisión una
jornada y se acepta, nos debemos comprometer. Busquemos los días en los que todos
podamos participar y comprometámonos, porque sino resulta un poco violento y uno empieza
a dar excusas que no tiene cómo darlas. Quizá sea cierto que para las jornadas pasadas
contamos con muchos temas y, por ejemplo, la senadora Morandini tuvo una actividad en
Córdoba de otra comisión que ella conforma, pero esas son situaciones justificables.
De todas maneras, reitero que en las jornadas me he sentido un poco sola y con temas
sumamente sensibles –que luego, a veces, son llevados a sesión– para los que contamos con
algunos invitados propuestos por la presidencia, pero también propuestos por ustedes e,
incluso, propuestos por gente que no es de nuestro bloque.
Entonces, voy a solicitar que para los temas que consensuemos tocar y para los que
organicemos una jornada, busquemos entre todos los días los que podamos estar, sobre todo
porque este año será muy difícil. Estoy abierta, predispuesta, y me parece que “Libertad de
conciencia” sería fantástico tratarlo porque tenemos ya presentado un proyecto.
En cuanto al tema de publicidad, también me gusta y quisiera discutirlo. Quisiera que
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 5
lo podamos llevar adelante y que nos formemos una opinión, tanto de la publicidad oficial
como de la privada. Porque actualmente está en tela de juicio mucho de lo que significa la
publicidad privada, sobre todo para nosotros que provenimos de la provincia, donde muchas
veces la publicidad oficial es muy fuerte en lo que sucede y en lo que significa para la
existencia de las distintas radios, por otro lado, esto está siendo hablado en las provincias.
Ahora bien, de parte de esta presidencia, presento esta solicitud y discúlpenme pero lo
hago con el respeto que todos me merecen, porque sé de los tiempos de todos. Entonces, si
presentamos un tema, de estas características, de tanta sensibilidad, como sucedió el año
pasado, donde –les soy sincera– sobre todo en determinadas mesas… Ricardo, ayúdeme,
cuando se trató el tema de Internet, ¿quién era la persona que estaba a mi lado?
Sr. Secretario. – Estuvieron Bertoni, Loreti y la directora de la Revista Barcelona.
Sra. Presidenta. – Fue Loreti.
Él puso sobre la mesa –y fue bastante duro– un proyecto mío de Internet. Entonces,
también quedé comprometida en avanzar sobre algo de Internet.
Sr. Marino. – Lo que vos decís es cierto, hay reuniones a las que yo no he asistido. En esa
específicamente yo no estaba en la Argentina, pero tampoco es una excusa.
Sra. Presidenta. – Nos pasa.
Sr. Marino. – Ahora bien, sí creo que hay que lograr darle tratamiento, ver la posibilidad de
que estemos todos los miembros de la Comisión –que sé que no es fácil; ojalá todos
tuviésemos las actividades el mismo día, pero eso no se da así–, porque creo que es
importante y hay que hablar también de publicidad privada, pero nuestra primera obligación
es la de hablar de la publicidad oficial. Nosotros somos parte de este Estado y la publicidad
oficial no es la publicidad del presidente o de la presidenta de turno, sino la de este Estado.
De la publicidad privada también hay que hablar; yo no le esquivo a eso, pero que hay
que hablarlo y tenemos que acompañar cuando se organicen las reuniones.
Sra. Presidenta. – Propongamos todos las jornadas.
Sr. Marino. – Y tenemos que dar un corte: o estamos para modificarlo o no. Sino vamos a
pasar otra vez un año hablando de ilusiones, y las ilusiones son muy lindas como ilusiones
pero no como realidades.
Sra. Presidenta. – Así es.
Sra. Morandini. – Creo que la frustración mayor es cuando en la Comisión no se da el
quórum. Esta es una Comisión donde, por suerte, siempre asisten todos y, si bien el
compromiso hay que reiterarlo, también sería importante que vengan los funcionarios, algo
que aquí no se ha logrado tratándose este de un tema, como ustedes bien definen, de alta
sensibilidad.
Asimismo, entiendo que sería importante debatirlo entre nosotros que somos los que
tenemos que consagrar ese valor que no se discute. Es cierto que en otras áreas, en otros
temas, uno inmediatamente pone la equivalencia “Estado-privado” pero, en este caso, si hay
algo que no tiene equivalencias es la libertad de expresión.
Y la prensa, sobre todo, porque desde sus orígenes está gestionada y es un valor
universal que gestionan los privados; no el Estado. Cuando el Estado da información como si
fuera prensa está haciendo propaganda o publicidad. Estos son conceptos que si nosotros no
los compartimos luego es difícil generar un diálogo.
Por supuesto que todos los temas están sobre la mesa pero hay valores consagrados,
entre ellos, que la prensa nunca es del Estado. ¡Nunca! Es decir que lo que el Estado hace es
publicidad e informa, porque tiene la obligación de transparentar todas las acciones que
hacemos nosotros y eso sí hay que debatirlo también.
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 6
Pero insisto en algo que había pedido el año pasado, en algo fundamental en cuanto a
los funcionarios relacionados con los medios públicos, específicamente para que Sabbatella
venga a esta Comisión.
Sra. Presidenta. – También este año vamos a hacer las invitaciones correspondientes y
contamos con la Bicameral de Medios. Y si bien Sabbatella recién comienza en su mandato,
vamos a insistir y, desde esta Comisión, en el momento que creamos oportuno, vamos a
invitar a los funcionarios que estén relacionados con todo esto. Asimismo, me gustaría
escuchar a Ceferino Namuncurá, de la CNC, a fin de conocer lo que se está haciendo con las
antenas y cómo se está avanzando.
Por otro lado, recuerdo que el año pasado vino una persona que estaba en el tema de la
oferta sexual en los diarios y nos dio una buena charla que sirvió para que todos sepamos un
poquito más sobre cómo se estaba trabajando en esa área. Vamos a insistir con esto, porque
yo también creo que es así.
Sr. Marino. – Que estén las autoridades del AFSCA.
Sra. Presidenta. – Ellos tienen que venir a la Bicameral de Medios.
Sr. Marino. – Sobre todo, por los últimos acontecimientos que uno ve por la prensa.
Sra. Presidenta. – Los otros días esta Comisión estuvo hablando con sus dos pares en la
Cámara de Diputados –porque la verdad es que tiene dos comisiones en Diputados–, para ver
qué le correspondía a cada una y hay cosas que van a estar encontradas. Lógicamente,
teniendo en cuenta que hay senadores que conforman la Bicameral y hay senadores de esta
Comisión que no la conforman, habrá que hacer las invitaciones por las dos: una de venir y
otra sería una invitación. La nuestra es una invitación.
Tiene la palabra la senadora Corradi.
Sra. Corradi de Beltrán. – En realidad, he llegado cuando ya se estaba hablando del tema y
no sé cómo ha surgido. En cuanto a la publicidad oficial, quisiera destacar la posibilidad que
tiene la gente de informarse y de conocer políticas que impulsamos desde aquí gracias a que
el Estado tiene el espacio y asigna espacios determinados en la radio.
En mi provincia –y creo que en muchas provincias debe pasar esto–, hay beneficios
que nosotros decidimos a través de asignaciones presupuestarias que no los aprovecha la
gente porque no los conoce, porque no se difunde. O sea, hay que resaltar esto. Yo escuchaba
y me pareció como que era una crítica y creo que es obligación que el Estado comunique lo
que hace, sobre todo cuando en el Congreso de la Nación se deciden asignaciones de recursos
y la gente pierde importantes oportunidades porque no conoce que existen programas o
medidas que están destinadas a esto.
Sra. Morandini. – No, es fundamental lo que usted dice, pero me da pena el hecho de que no
se utilicen los medios públicos al servicio de esto. Le doy un caso concreto. Yo estaba
trabajando en un proyecto para que en la televisión, de la cual soy crítica porque han
tercerizado la información y tenemos información que chorrean sangre, figurara la línea
gratuita de violencia de género, porque es una obligación que manda la ley. Y la verdad es
que me sentí ridícula porque hice el proyecto y después me enteré de que la línea no está
funcionando.
–
Ingresa en el salón el señor senador Irrazábal.
Sra. Morandini. – Hemos visto hablar a funcionarios acá en relación a si debemos poner o
no, porque cada vez tenemos los aeropuertos más llenos de rostros de personas desaparecidas,
y la verdad es que fue interesantísimo. Por ejemplo, Juan Carr nos dijo: “Yo uso los medios
porque hace visible lo que yo trabajo”. A su vez, una funcionaria del Ministerio del Interior
que nos dio una información, y entonces, yo pensaba: “Qué maravilla si lo que está diciendo
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 7
esta mujer, esa información, se pudiera poner al servicio de los medios públicos”. Así, se
terminaría con mucha angustia de madres que van aferradas a sus hijas pensando que se las
van a secuestrar.
Entonces, creo que esto es fundamental. Los medios públicos están para eso, no para
hacer propaganda de lo que nosotros hacemos, propaganda personal, sino que están al
servicio, crean conciencia, ayuda, previene…
Sra. Riofrío. – Son puntos de vista, senadora. Si vamos a empezar el debate en este
momento… Son puntos de vista. Jamás ha habido medios públicos cumpliendo esa función
que usted está señalando. Para mí, es inédito el trabajo inmenso de los medios públicos. Me
parece que es apresurar el debate.
–
Ingresa en el salón el señor senador Aníbal Fernández.
Sra. Morandini. – No, no; va en el sentido de lo que ella dijo.
Sra. Corradi de Beltrán. – El comentario que yo he hecho va en ese sentido. Yo he estado
en Campo Gallo, que es una ciudad del norte de mi provincia, y los chicos, los jóvenes, dicen
que no estudian o que han dejado sus estudios porque no tienen recursos. Ahora, por otro
lado, el Ministerio de Trabajo está asignando dinero a través de los programas Jóvenes con
Más y Mejor Trabajo para que terminen la escuela, y no lo hacen porque no se difunde.
Por eso, creo que esta posibilidad que tiene el Estado de publicitar la gestión en las
acciones y las políticas que están vigentes con recursos asignados viene bien.
Sr. Marino. – Yo creo que estamos todos hablando de lo mismo. Estamos coincidiendo y no
coincidiendo en lo que decimos, pero...
Sra. Presidenta. – Perdón, senador Marino, me ha pedido la palabra el senador Godoy.
Sr. Godoy. – Yo creo que existe la mejor predisposición por parte de la Comisión y por parte
de la presidenta para que todos los temas se puedan debatir. No tenemos problema en dar el
debate en todas estas cuestiones que se están planteando, en la asignación de la publicidad
oficial, del rol que tiene el Estado, así que me parece que estamos absolutamente abiertos a la
discusión y al debate, y así lo ha manifestado la presidenta. Nosotros lo acompañamos, lo
vamos a sostener, obviamente con lo que dijo la presidenta, que es necesario que esta
Comisión tenga el apoyo y el acompañamiento de todos los miembros, pero de ninguna
manera nosotros vamos a obstruir o impedir que estos temas se puedan debatir, porque
tenemos argumentos para defender lo que se está haciendo.
Sra. Presidenta. – Y nosotros tenemos los argumentos para decir que no se están haciendo
bien, pero lo vamos a discutir.
Sra. Presidenta. – Como siempre.
Sr. Godoy. – Está bien, lo vamos a discutir.
Sra. Presidenta. – Menos mal que todos tenemos argumentos. Eso es importante.
Sr. Fernández. – Y que no pienso discutirlos. Como yo lo manejé, no pienso discutirlos.
(Risas.)
Sra. Corradi de Beltrán. – Quiero que referirme a un proyecto que si bien es cierto que no
está en el listado, porque seguramente ha perdido vigencia, estaba muy avanzado en el
tratamiento –y si es así, lo voy a representar–, que tiene que ver con internet. Es un proyecto
de ley a través del cual se establece la obligación de instalar los filtros en internet cuando se
pone a disposición del público películas pornográficas. Ese proyecto ha tenido un trabajo
arduo de los asesores, había avanzado, había tenido un preacuerdo de los senadores en una
Comisión, pero no sé qué ha pasado con el proyecto.
Sr. Secretario. – Ahora perdió estado parlamentario.
Dirección General de Taquígrafos
13.3.2013
Reunión de la Comisión de Sistemas,
Medios de Comunicación y Libertad de Expresión.
Pág. 8
Sra. Corradi de Beltrán. – Pero había acuerdo como para que lo represente y avancemos.
Sra. Presidenta. – Avanza con ese proyecto porque uno de los temas que vamos a tratar es el
tema de internet. En una de las jornadas que hicimos acá, de la que participaron Loreti,
Bertoni y la directora de Barcelona, se habló justamente del tema de internet, y yo creo que es
un tema que debemos abordarlo desde la Comisión.
Hay algunos proyectos, cuando lo represente lo volvemos a incorporar, porque es un
tema sobre el cual nos hemos comprometido a tratar en esta Comisión en breve.
Sra. Corradi de Beltrán. – El otro es un proyecto relacionado con el fotoshop.
Sra. Presidenta. – Temprano hemos empezado con ese proyecto.
Sra. Corradi de Beltrán. – Son dos ópticas diferentes, porque por un lado se modifica la ley
de obesidad y por el otro, la defensa del consumidor.
Sra. Presidenta. – Ya se llegó a un semiacuerdo en asesores.
–
Ingresa en el salón el señor senador Eugenio Artaza.
Sra. Presidenta. – Respecto de los días de reunión, lo dejamos para los miércoles a las 9 y 30
de la mañana, porque el tema de horario es bastante complicado. Entonces, si están de
acuerdo, se reúnen nuestros asesores, avanzan y ven una agenda de los temas tratados.
Sin más temas por tratar, damos por finalizada la reunión del día de la fecha.
–
Son las 10 y 03.
Dirección General de Taquígrafos