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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE INFRAESTRCUTURA, VIVIENDA Y
TRANSPORTE
Salón “Eva Perón” — H. Senado de la Nación
20 de octubre de 2010
Presidencia del señor senador Jenefes
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Reunión de la Comisión de Infraestructura. Vivienda y Transporte
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— En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el salón Eva Perón del
Honorable Senado de la Nación, a las 9 y 44 del día miércoles 20 de
octubre de 2010:
Sr. Presidente (Jenefes). — Vamos a iniciar la reunión en donde vamos a tratar un proyecto
que ha venido a esta Comisión. Se trata de un proyecto de ley en revisión creando un régimen
especial para los servicios de transporte turístico terrestre con el objeto de otorgar los
permisos correspondientes para operar en el denominado Corredor de los Lagos Andino
Patagónicos, ubicado en las provincias del Neuquén, Río Negro y Chubut.
Hemos invitado a la Asociación San Martín de los Andes de Agentes de Viajes y
Turismo, encontrándose presente su vicepresidente, el señor Gabriel Gutiez. También hemos
convocado a la Cámara de Comercio, Industria, Producción y Turismo del Oeste del Chubut;
se encuentra en su representación el señor Hugo Barutta. Asimismo, hemos invitado a la
Secretaría de Turismo de la Municipalidad de Esquel, estando presente en su representación
la señora Florencia Abersa. A su vez, hemos convocado a la Cámara Empresaria de Larga
Distancia (CELADI), que creo que hasta ahora no ha comparecido. También me informan que
se encuentra presente la Asociación de Empresas de Transporte Automotor de Pasajeros
(AETAP), representada por el señor Hernán Jaraj. Finalmente, se encuentran presentes el
director provincial de Transporte de la provincia de Neuquén, el señor Luís De Brida; el
director provincial de Transporte de la provincia de Río Negro, el señor Oscar Villani; y el
subsecretario de Transporte Multimodal de la provincia del Chubut, el señor Julio Otero. No
sé si me olvido de alguno.
Infraestructura, Vivienda y Transporte es segunda comisión para el tratamiento de este
proyecto. La cabecera es la Comisión de Turismo, que ya ha emitido dictamen favorable.
Ahora lo vamos a tratar en esta Comisión de Transporte.
Dicho esto, la metodología que vamos a llevar a cabo es la siguiente: le vamos a dar la
palabra a nuestros visitantes, en el orden que he mencionado, para que nos den su opinión
sobre el proyecto; y luego le voy a dar la palabra a los señores senadores para que formulen
preguntas.
Entonces, en primer lugar, les doy la bienvenida a los señores visitantes.
Tiene la palabra el señor Gabriel Gutiez, vicepresidente de la Asociación San Martín
de los Andes de Agentes de Viajes y Turismo.
Sr. Gutiez. — Yo represento a San Martín de los Andes. La problemática que tenemos en
aquella zona, precisamente, está relacionada con la imposibilidad de pasar hacia Bariloche,
puntualmente al aeropuerto de esa ciudad, siendo que es el aeropuerto alternativo al de
Chapelco.
En temporada de invierno, es habitual que muchos vuelos sean derivados, por
cuestiones meteorológicas y demás, a la ciudad de Bariloche, teniendo que hacer todo un
operativo de urgencia para poder trasladar a toda la gente que llega a la zona de San Martín de
los Andes.
El Corredor de los Lagos ya está reconocido por la Secretaría de Transporte: hace casi
20 años se vienen realizando sucesivas prórrogas. Inicialmente, se hacía cada 12 meses;
últimamente, se fue haciendo cada seis meses. Ahora tenemos una necesidad imperiosa de
que salga ordenado de una manera en que hoy no está.
Muchas veces ha pasado, por ejemplo, que la Gendarmería, que era la encargada de
realizar los controles, a veces nos impedía el paso; o simplemente hubo vehículos que
quedaron demorados, retenidos y que fueron pasibles de sanciones. Ese era uno de los
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problemas que teníamos por el simple hecho de pasar el río Limay y poder llegar a la
localidad de Bariloche.
Hoy en día, el turismo fue cambiando en su modalidad. Antes teníamos lo que era el
circuito cerrado del Corredor de los Lagos, donde, por ejemplo, un viaje que se iniciaba en
Bariloche, pasaba por Villa La Angostura, iba a San Martín de los Andes, y retornaba a
Bariloche.
Con los años, el turismo fue cambiando, siendo hoy absolutamente itinerante. Los
pasajeros que entran por Bariloche, salen por Esquel, o entran por Esquel y salen por San
Martín de los Andes. Entonces, la principal problemática la tenemos en cómo hacer frente a
esta demanda de programación de un itinerario parecido a éste, porque no podríamos hoy por
hoy pasar el límite de la provincia de Neuquén.
Pero ya les digo que la problemática principal que tenemos está con los aeropuertos,
que no podemos llegar a nuestro aeropuerto alternativo gran parte de la temporada de invierno
porque, supuestamente, no podríamos pasar a la ciudad de Bariloche. Y Villa La Angostura
está en una situación muy similar, dado que su aeropuerto es el de Bariloche, que está a 80
kilómetros. Principalmente, esa sería la problemática.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el presidente de la Cámara de Comercio, Industria,
Producción y Turismo del oeste de Chubut, Hugo Barutta.
Sr. Barutta. — Buen día. Agradezco la invitación y por darnos la posibilidad de participar de
esta reunión.
Cuando hablamos de transporte turístico, nos referimos a una cosa absolutamente
distinta de lo que es el transporte regular de pasajeros. Nosotros manejamos exclusivamente
turistas que toman servicios, en algunos casos locales y, en otros, con paquetes contratados
desde otros lugares del país o del mundo. Esto implica acompañamiento de coordinadores o
guías y, como dijo el representante de San Martín de los Andes, algunas cosas con los
cambios que se van produciendo en el turismo: los transfers a aeropuertos o a terminales de
ómnibus, las necesidades que tenemos a veces de utilizar aeropuertos alternativos. En el caso
de Esquel, a veces tenemos que hacer, por cancelaciones de vuelos, traslados al aeropuerto de
Bariloche —hay aproximadamente 300 kilómetros de distancia—, y hacemos transporte
interjurisdiccional. En esas situaciones tenemos que contar con el reparo legal para poder
hacerlo sin tener complicaciones.
La Secretaría de Transporte de la Nación lo entendió así, y hace dieciséis años que
viene haciendo resolución por resolución, que cada año se vence y hay que empezar a remar
de vuelta para que se prorrogue por un tiempo. Así sucedió hasta el año 2004, donde se
prorrogó, pero en la resolución se indicó que se dé una solución definitiva al tema. Esto es lo
que nosotros estamos pidiendo. Y agradecemos la participación de ustedes en este esfuerzo
que hacemos todos los días, porque en realidad somos transportistas, en su mayoría,
pequeñísimas empresas que tienen uno o dos vehículos, y que trabajan con esas herramientas,
y tomaron la decisión de ser prestadores del servicio turístico a través del transporte.
En ese marco, agradeceríamos que le den un despacho favorable a esta cuestión, que
lleva muchos años. Esto empezó en 1994, habiendo sido prorrogada año por año, siempre con
la Espada de Damocles, que no nos permite programar, porque no sabemos qué pasará, si la
prorrogarán o no, si firma el funcionario o no. Y esto nos lleva a tener una incertidumbre
grande, que no es buena para las prestaciones que pretendemos dar.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra la secretaria de Turismo Municipal de Esquel, Florencia
Aberza.
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Sra. Aberza. — Buenos días. Muchísimas gracias por la invitación.
No puedo hacer más que sustentar lo dicho por quienes me antecedieron en el uso de
la palabra. Creo que lo fundamental tiene que ver con la idea de ser previsibles y, si estamos
planificando a nivel regional, contemplar el crecimiento, siendo fundamental contar con una
legislación que sustente todo.
Cuando hablo de planificación, no me refiero sólo a la local o provincial, sino también
a la nacional. El programa o plan que sustenta el desarrollo turístico de la Argentina es el Plan
Federal Estratégico de Turismo Sustentable, que tiene la directriz para el desarrollo turístico
de todo el país. Justamente, uno de los créditos más grandes que hoy existe para el desarrollo
del Corredor de los Lagos Andino Patagónicos, que prevé obras, promoción, capacitación y
trabajo integrado entre todos los municipios turísticos, no puede desarrollarse, dado que ha
encontrado de alguna manera su techo, sin que podamos contar con una legislación que nos
pueda hacer previsibles.
Más allá de las prestaciones que hoy se brindan, la aspiración de todos nosotros es
poder crecer, desarrollarnos desde lo turístico, con sustentabilidad de todo tipo, y planificar el
desarrollo de nuevos mercados. También la cuestión aérea y la utilización por parte de Esquel
del aeropuerto de Bariloche es un poco espejo de lo que decía el representante de San Martín
de los Andes; utilizamos ese aeropuerto, no tanto porque los vuelos en invierno se deriven por
cuestiones climáticas, pero sí porque tenemos sólo tres frecuencias aéreas y no siempre
quienes tienen que viajar pueden hacerlo los días en los que nosotros contamos con esas
frecuencias.
Por otro lado, las cancelaciones se deben a otras cuestiones. Por ejemplo, mañana se
vence el sistema de radioayuda. No sabemos si será verificado, por lo que es probable que el
vuelo del sábado se cancele y los pasajeros tengan que ir a Bariloche o a Trelew, con toda la
problemática que esto acarrea. Entonces, por eso vemos con buenos ojos a este proyecto de
ley, por todas las modalidades que plantea, que se adaptan perfectamente a las previsiones de
desarrollo que tenemos en la región. En consecuencia, veríamos con agrado que este proyecto
sea aprobado. Muchas gracias.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra el representante de la Cámara Empresaria de Larga
Distancia –CELADI– Mario Verdaguer.
Sr. Verdaguer. – Disculpen la tardanza, muchas gracias por darnos esta oportunidad.
Como un importante sector de la economía del país y representante de un importante
número de empresa que alcanza casi el 80 por ciento de la representación del transporte
público de pasaje de larga distancia, no hemos podido menos que solicitar que se nos escuche
respecto del tema que tanto nos interesa en virtud de que somos prestadores de servicios
públicos, con todo lo que esto significa. Nosotros estamos al servicio de nuestros usuarios y
clientes, nuestros pasajeros, todos los días de la semana, los 365 días del año. Cargado de
obligaciones y con muy pocos derechos, lamentablemente. Digo esto porque desde hace un
tiempo a esta parte, no es endilgable a esta administración, pero carecemos de un marco
regulatorio y etcétera que no vienen al caso.
Simplemente queríamos hacer escuchar nuestra voz en virtud de que a simple vista
aparece que vamos a tener que compartir nuestras rutas con una nueva modalidad de
transporte, atento a los matices y connotaciones que parece tener el proyecto.
Según el proyecto algunos prestadores de servicios, aparentemente, podrían prestar
servicios en las zonas de los lagos patagónicos, tendrían la facultad de poder desvirtuar de
alguna manera el turismo que es origen destino con puertas cerradas que tiene un régimen de
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listado de pasajeros cerrado que van en una misma unidad y regresan con fecha fija. Se estaría
frente a una nueva modalidad de servicio público.
Siendo que ese servicio nosotros lo tenemos cubierto a lo largo y a lo ancho del país y
percibiendo que no ha existido un estudio en profundidad que determine una necesidad
pública de trasladar pasajeros de un punto a otros y, si así fuese, por qué no tener en cuenta a
los prestadores que habitualmente surcamos esas rutas de nuestro país. Tenemos un servicio
público de transporte de larga distancia de los más modernos del mundo.
Por otro lado, tememos que estos se pueda repetir en otros lugares de similares
características como son Cuyo, los Valles Calchaquíes o la Mesopotamia con lo que
terminaríamos desvirtuando al transporte de larga distancia.
Cuando dije que estábamos cargados de obligaciones y teníamos muy pocos derechos
quiero decirles que este tipo de servicios al que hacen referencia el proyecto no están
encuadrados en un convenio colectivo como el que tenemos nosotros que es extremadamente
riguroso de la UTA que se lleva nada más y nada menos que el 55 por ciento de los ingresos
de una empresa de transporte de pasajeros.
Por lo tanto decimos que estamos ante una competencia desigual. Este entre otros
factores hacen que nosotros hayamos sentido la necesidad de hacerles conocer nuestra
posición para ver de qué manera se podrían compatibilizar la necesidad de cubrir estos
servicios y que sean efectuados por empresas que ya existen y que están debidamente
individualizadas en la Secretaría de Transporte de la Nación y existiendo un ente de control
como es la CNRT, estamos a disposición de ustedes para hacerles conocer que el
autotransporte público de pasajeros de larga distancia está a la altura de las circunstancias
para poder cumplir acabadamente con estos servicios.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor Hernán Jaraj de AETAP.
Sr. Jaraj. – Buenos días.
Quería hacer una reseña de lo que ha sido el Corredor de Los Lagos a lo largo de estos
17 años. Nuestra Cámara ha sido una de las impulsoras y en mi persona, como presidente, he
venido trabajando en el Corredor de Los Lagos prácticamente desde la primera resolución de
la Secretaría de Transportes de la Nación.
Concuerdo en algunas cosas que expuso el señor Verdaguer, sólo en una es que
estamos en disidencia. Nosotros no somos una competencia de los servicios regulares.
Nosotros hacemos servicios turísticos, con grupos cerrados. No tomamos ni bajamos
pasajeros en ningún punto del recorrido. Tenemos lista de pasajeros y orden de servicio de
agencias de turismo. No podemos circular como transporte únicamente. Por normas locales
necesitamos la orden de servicio de una agencia de turismo. No competimos porque no
hacemos sube y baja, porque nuestro servicio es tomar al pasajero en la puerta de un hotel y
llevarlo con un guía de turismo, realizando paradas para que el turista saque fotos en los
puntos de interés. Muchas veces circulamos por la ruta turística. Muchas veces la línea va por
la ruta asfaltada, la más sana y la que mejor se puede circular, cosa que es lógica. Nosotros,
no. En general vamos por el camino de tierra, donde están los lagos, las mejores vistas y
lugares turísticos. Eso es para lo que nos contratan a nosotros. Nunca hemos sido, a lo largo
de estos 17 años competencia. No hay denuncias de casos como esos. Si ha habido algún cao
se ha sancionado y se ha fiscalizado como corresponde ya que en nuestra zona tenemos
fiscalización de CNRT, Gendarmería Nacional, que por ser un área de frontera hay
muchísimos puestos de control, de las direcciones de transporte provinciales y municipales.
Les puedo asegurar que en estas zonas se van a encontrar con más controles que los
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que tiene en un viaje de acá a Bariloche o a San Martín de Los Andres.
Nosotros no somos competencia. Tal vez el error de la gente de CELADI parte de los
problemas que sí tienen aquí en Buenos Aires con los servicios puerta a puerta y demás. Lo
que sí tenemos es una competencia al revés. Hay muchísimas denuncias realizadas por las
secretarías provinciales respecto de los servicios nacionales que hacen sube y baja dentro de
las provincias que está prohibido por la norma vigente. A los servicios nacionales deben subir
en una provincia y bajar en la otra; si no, son servicios provinciales y sobre eso sí hay
muchísimas denuncias.
Tampoco es cierto que no estemos encuadrados en las normas legales
correspondientes. Obviamente, el que tiene una sola combi y la maneja el dueño, no tiene
empleados por UTA. Pero en mi caso, tengo una empresa de 10 colectivos y todos ms
choferes están encuadrados en UTA, en el convenio de corta y media distancia por las que
nosotros recorremos que son, como máximo un poco más de 100 kilómetros. Son distancias
cortas. Si bien en pocos kilómetros cambiamos de provincia que es la problemática que nos
tiene hoy aquí reunidos.
Por otro lado mal podemos ser competencia desleal cuando los servicios públicos
tienen el gasoil subsidiado que nosotros no tenemos. Nosotros pagamos el gasoil al precio de
surtidor que puede pagar cualquiera de ustedes cuando carga con su coche particular en una
estación de servicio. No tenemos esa ventaja y tampoco nos interesa competir con las líneas,
ni subir y bajar pasajeros. Somos los primeros que hemos denunciado cuando alguien ha
sacado los pies del plato. Cuando algún colega o empresa con una combi ha hecho un sube y
baja llevando mochileros lo hemos denunciado porque sabemos que es la peor propaganda y
la peor contra que tenemos al Corredor de Los Lagos.
Como bien dijeron antes mis colegas, el Corredor se ha venido renovando por
resoluciones provisorias de la Secretaría de Transporte a lo largo de 17 años. Nos hemos
juntado con asesores de todos los secretarios de Transporte de la Nación que se les ocurra,
desde hace 17 años a la fecha. Incluso, en el año 2004, hubo una recomendación de que el
Corredor se hiciera en forma definitiva. ¿Por qué? Porque ha venido funcionando
correctamente y porque no tiene, por lo menos en forma escrita, denuncias que puedan
contradecir el espíritu del Corredor de los Lagos. Puede haber alguna denuncia puntual, pero
no así un cúmulo de ellas.
Yo sé que los señores senadores son de las provincias; por lo tanto, conocen que la
realidad en ellas, sobre todo en las que están más alejadas, no es la misma que la que se puede
ver aquí. Nosotros, en Bariloche, en caso de tener que obtener una habilitación nacional,
debemos ir a hacer una revisión técnica a casi 500 kilómetros de nuestra ciudad. Todos los
trámites se hacen en Buenos Aires. Si bien hay una delegación de la CNRT que los recibe,
sólo los toma y los envía; no se hace ningún trámite allí.
Por lo tanto, realmente se nos complica. Lo mismo le sucede a la gente de San Martín,
de Esquel y de todo el Corredor.
Entonces, nuestras modalidades y nuestras realidades son completamente distintas a
las de Capital Federal, Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba o la zona central de país, donde
tienen talleres de revisión técnica a la vuelta de la esquina; y si no, pueden ir de Rosario o de
Córdoba a Buenos Aires, que son cuatro horas de viaje en un colectivo o 45 minutos en un
avión. Nuestra realidad es completamente distinta: tenemos caminos de tierra; hay muchas
normas técnicas de la CNRT que no son aplicables a esos caminos… tenemos muchísimas
dificultades.
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Pero lo que sí tenemos es seguridad. Tenemos revisiones técnicas igual que las que
tiene la CNRT. Son de talleres provinciales, pero con el mismo protocolo de seguridad. Los
choferes sacan la licencia nacional habilitante igual que los choferes de larga distancia. Dicho
sea de paso, ahora la logramos en Bariloche después de 15 años. Toda la vida tuvieron que
irse a Neuquén, o sea, 500 kilómetros de ida y 500 de vuelta, para hacer este trámite. Es decir,
también los choferes están controlados en cuanto a su aptitud psicofísica.
Tenemos los seguros. Las compañías de seguro consideran a la zona del Corredor de
los Lagos como de bajo riesgo, por la poca cantidad de accidentes y, sobre todo, accidentes
con víctimas fatales o heridos. La consideran de bajo riesgo por la escasa cantidad de
accidentes que ha tenido la región en los últimos 20 años. Esa información pueden recabarla
en las distintas compañías de seguro.
Por lo tanto, nosotros consideramos que no tendríamos por qué tener ningún tipo de
oposición a la aprobación del Corredor, ya que, como les digo, no competimos con CELADI.
Tal vez ha sido una mala interpretación o una mala información que les ha llegado. No
pretendemos competir; no pretendemos hacer servicios regulares, de ninguna manera. Lo que
nosotros necesitamos es trasladar al turista. Hoy, por ejemplo, un grupo de turistas, ya sea de
10 o de 40, que necesita ir de Villa Pehuenia, que es el límite norte del Corredor, hasta
Corcovado, límite sur del mismo, para ir en un servicio regular debe tener que cambiar cuatro
o cinco veces de colectivo, con taxis en el medio. Y, probablemente —no me quiero
equivocar—, no hay servicios regulares.
— El señor Baretta realiza manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Jaraj. — Para todas estas pequeñas localidades, no hay servicio nacional que las cubra. O
sea, se tendrían que hacer conexiones entre servicios nacionales y provinciales.
A su vez, se haría por rutas asfaltadas, muy cómodas, pero donde no están los
atractivos turísticos. Mientras tanto, nosotros vamos, tomamos ese grupo en Villa Pehuenia y,
a lo mejor, a lo largo del día lo terminamos dejando en Corcovado, en la puerta de su hotel, o
en cualquier otra localidad. Di este ejemplo porque son las dos puntas del Corredor de los
Lagos: la norte y la sur.
Nosotros estamos limitados a este Corredor, con estos dos límites que le marqué.
Hacia el este, hay distintos límites, que son distintas rutas nacionales, pero que deben estar, en
línea recta, a 70 kilómetros de la frontera con Chile, que sería el límite oeste. Es en esta
pequeña franja en donde nos movemos. No hacemos larga distancia. No podemos ir a la
ciudad de Neuquén, que sería un servicio en donde sí realmente competiríamos con las líneas.
No podemos venir, ni hablar, a Buenos Aires, a Córdoba, a Santa Fe ni a ningún otro lado del
país. Es, simplemente, una región turística en la cual una necesidad hizo que creara el
Corredor de los Lagos.
Como ejemplo, en su momento se creó la regional para el turismo de la Nación; y casi
nadie se anotó. También estuvo abierta, durante un periodo de tiempo de 60 días, la nacional
de turismo, porque no hubo necesidad. No hay, digamos, una contraprestación que uno pueda
decir: me meto en este sistema porque voy a tener viajes. Realmente, no hay.
Nuestros viajes afuera son mínimos. Todo el mundo usa el servicio público.
Eventualmente, puede haber un viaje contratado, pero lo hace un permisionario que tenga esa
habilitación por parte de la Secretaría de Transporte de la Nación.
Nuestro servicio, como les digo, es netamente turístico y para el turista. No nos
interesa hacer un servicio regular. Además —sería un poco largo de explicar—, si yo les
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muestro un cuadro tarifario de lo que vale un boleto de ómnibus de San Martín de los Andes a
Bariloche y lo que vale una excursión, se van a dar cuenta de que no nos interesa para nada
hacer el servicio regular. Nuestro servicio es otra cosa: es un servicio a pedido y sobre
demanda; no sobre servicio diario, cumpliendo ese servicio en forma puntual.
Les agradezco mucho por haberme escuchado y espero cualquier consulta que quieran
realizarme al respecto.
Sr. Presidente. — Muy brevemente, vamos a dar la palabra, ya que se encuentran aquí
presentes, a los directores provinciales de transporte de las tres provincias involucradas.
En primer lugar, tiene la palabra el director provincial de Transporte de la provincia de
Neuquén, el señor Luís De Brida.
— El señor Jaraj realiza manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente. — Oscar Villani no está. Entonces, le damos primero la palabra a Luís De
Brida; y luego, al señor Julio Otero. Pero antes de eso haré una aclaración.
De acuerdo con la información que tengo, el sistema se viene llevando a cabo a través
de distintas resoluciones de la Secretaría de Transporte de la Nación, desde 1993. Es un
sistema que ha venido otorgándose… La última resolución es la número 159/2010, que otorga
una prórroga hasta el 31 de diciembre de 2010. Y se encuentra pendiente una resolución que
se dictó en 2004, en la cual se decía que se debía dar un marco definitivo a esta problemática
del Corredor de los Lagos Andino Patagónicos.
También quiero expresar que tengo una nota, que llegó el 18 de octubre —no sé si la
repartimos entre los integrantes de la Comisión—, de la Asociación Argentina de
Empresarios deL Transporte Automotor (AAETA), en donde piden una audiencia y
manifiestan su preocupación por este proyecto, por los mismos motivos que manifestó la
Cámara Empresaria de Larga Distancia (CELADI). Digo esto para que tengamos un
panorama completo.
También quisiera saber si alguno de los directores provinciales nos puede aclarar por
qué se avanza, en el proyecto, en el artículo 2º, que dice: “Los permisos otorgados en el
marco de la presente ley habilitan a los operadores a prestar servicios de viajes
internacionales de turismo a la República de Chile, con origen en el Corredor de los Lagos
Andino Patagónicos”. Porque el resto del proyecto, en realidad, repite lo que decían las
distintas resoluciones. Entonces, si alguno me puede aclarar si ese servicio estaba ya prestado
en la República de Chile; y, si no lo estaba, por qué se avanza modificando y agregando este
tema.
Sr. De Brida. — Buenos días y muchísimas gracias por la oportunidad.
En realidad, lo que se denomina Corredor de los Lagos es una zona geográfica
conformada a través de la asociación de 14 municipios de la región, que hace algo más de 20
años iniciaron un proceso mancomunado de desarrollo de un proyecto turístico para toda la
zona. Dentro de ese proyecto turístico, el transporte, indudablemente, era la polea transmisora
que facilitaría el desarrollo de esa área turística.
Con esa perspectiva, se inicia, hace 16 años, con esas resoluciones que otorga la
Secretaría de Transporte de la Nación, que facilita esta situación, otorgando la potestad a las
autoridades de transporte de cada provincia de emitir habilitaciones para que los vehículos de
transporte turístico recorran esa zona con las habilitaciones provinciales.
Esas habilitaciones se entregan en cada una de las direcciones de transporte con los
requisitos iguales a los que solicita y requiere la Secretaría y de Transporte y los que requiere
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CNRT para la renovación de los permisos. Estos requisitos son seguros, revisiones técnicas,
tacógrafos, licencia nacional habilitante del conductor, etcétera.
Este proceso de renovaciones de resoluciones llevó al año 2004 la resolución 100 para
que se determinara un régimen permanente, algo que la Subsecretaría de Transporte Terrestre
lo prepara a través de la resolución 382/05 de turismo regional. Es una reglamentación
específica para el turismo, que contempla las mismas situaciones de turismo que plantean las
resoluciones anteriores y este proyecto de ley, con la salvedad de que se exigen una serie de
requisitos que prácticamente excluyen a los actuales prestadores que son propietarios o muy
pequeños empresarios para el desarrollo de este proyecto.
La diferencia está fundamentalmente en que está dirigida a operadores de una
capacidad económica bastante importante que supera las posibilidades de quienes hasta
durante todo este tiempo venían desarrollando esta actividad. De allí a que es prácticamente
nula o impracticable la aplicación de lo dispuesto en la resolución 382, y se insiste desde el
año 2004 en adelante con estas resoluciones de la Secretaría de Transporte.
Por otro lado, lo que fue generado como el Corredor de los Lagos ha merecido la
atención del Banco Interamericano de Desarrollo en sus proyectos al área de turismo, que
incluye a la República de Chile, a la zona de los lagos y a la región que va desde Valparaíso
hasta Puerto Montt, dentro de ese esquema de desarrollo turístico. Esa es la razón por el cual
hoy aparece en el proyecto de ley la posibilidad de que estos servicios crucen la zona de
frontera para poder realizar el mismo servicio que hoy desarrollan en el área de las provincias
patagónicas. La Nación no tiene una normativa que contemple, en las mismas circunstancias,
esta situación.
Las observaciones que se realizan con respecto a la posible competencia, entiendo que
hay una mala interpretación de esto. De hecho, hace diecisiete años que está funcionando,
siendo un servicio de transporte turístico que no compite con el servicio público. Es más, el
decreto que establece las mecánicas y las modalidades del transporte establece un servicio de
turismo. Es decir que la Secretaría de Transporte lo tiene caracterizado y definido como un
servicio diferente y con características absolutamente distintas a lo que es el servicio público
de transporte de pasajeros. Tan es así que, mientras el servicio de transporte público está
cerrado en cuanto a la posibilidad del ingreso de nuevos prestadores, el de turismo, en lo que
hace al Corredor de los Lagos, está perfectamente habilitado para que las empresas, sean de
índole nacional o provincial, puedan acceder a prestar estos servicios de turismo.
En cuanto a lo que planteaba el señor Verdaguer, de que a las empresas que hoy
prestan servicios públicos les interesaría prestar este servicio, no existe absolutamente ningún
tipo de inconveniente. El registro está abierto para que aquellos que quieran prestar el servicio
de turismo, lo puedan hacer en la igualdad de condiciones en que los están prestando los
actuales operadores provinciales.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor Julio Otero.
Sr. Otero. — Buenos días. Mi nombre es Julio Otero. Soy subsecretario de Transporte
Multimodal de la provincia de Chubut.
Quería complementar una cuestión que no es menor y que hace a la fiscalización. Esta
ley prevé que las tres provincias crearán un ente fiscalizador. Si bien tenemos muy ordenada
la parte de turismo en las tres provincias, también viene a colación en función de lo que decía
el señor Verdaguer sobre los marcos regulatorios.
De alguna forma, estos entes de fiscalización tienen que garantizar —y lo van a
garantizar, obviamente— que cada uno haga lo que tiene que hacer. Nosotros no tenemos
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tantos inconvenientes con las empresas de turismo que se han ido autoordenando a través del
tiempo por el servicio que brindan, no así con las empresas de los servicios públicos de larga
distancia. Creo que estas cuestiones vienen muy bien para ponerlas sobre la mesa y poder
avanzar, fundamentalmente, con lo que se está planteando en la ley, que hoy no existen estos
marcos ni tampoco los entes de control, ni de fiscalización. Esto era básicamente lo que
quería señalar.
Sr. Presidente. — Con esto hemos terminado las exposiciones de los invitados. Brevemente,
le daré la palabra al señor Verdaguer, que me la ha pedido. No entraremos en una polémica
entre cada una de las posiciones, que las tengo absolutamente en claro.
Sr. Verdaguer. — He creído necesario hacerles una observación. Los servicios de turismo,
como el servicio público de transporte, conviven desde hace años y, además, hasta son
complementarios. En el proyecto nos preocupa que podría tener una característica tal donde
pueda haber suba y baja de contingentes. Esto desvirtuaría un poco lo que hasta hoy hay. Si
seguimos hablando de turismo, como siempre, no habría nada que objetar. Nada más quería
agregar eso. Muchas gracias.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Lores.
Sr. Lores. — Creo que las exposiciones han sido absolutamente claras de ambos lados.
Quisiera remarcar dos o tres cosas, que ya se han dicho abundantemente, pero considero
necesario enfatizarlas.
En primer lugar, este proyecto de ley, que personalmente apoyo, no cambia en
absoluto la situación actual. Como ya se dijo, esto viene ocurriendo desde 1993. Lo que sí
cambia es esta cuestión de inestabilidad, inseguridad y dificultades para programar
inversiones en un contexto que depende exclusivamente de las resoluciones que
periódicamente, por un corto período de tiempo —seis u ocho meses, un año— emite la
Secretaría de Transporte. Tan es así que creo que la resolución que tiene vigencia actualmente
caduca el 31 de diciembre, por lo que habría que empezar a tramitar una nueva resolución
para continuar con este mismo servicio.
Como ya se dijo, la resolución 100/04, de la propia Secretaría de Transporte, decía que
había que encontrarle una solución normativa definitiva a este problema. Quienes vivimos en
la Patagonia, estamos profundamente agradecidos a las empresas de transporte de larga
distancia que, realmente, han generado una posibilidad de desplazamiento que hace veinte o
treinta años era muy dificultosa. Creo que es un mérito que tenemos que reconocerles.
Realmente, creo que esto no colisiona con ambos servicios, como se dijo a lo largo de
las presentaciones. Y el otro tema es que el transporte turístico en el Corredor Andino
Patagónico, en realidad, no favorece solamente a los transportistas, sino que tiene una
repercusión muy grande sobre el turismo en general, porque se desarrollan agencias de
turismo, hosterías que están a o largo de los recorridos que hacen estos transportes, donde la
gente para a consumir alimentos y otros productos. Se desarrolla la venta de artesanías. Es
decir, hay toda una constelación de actividades turísticas que están ligadas a este transporte de
pasajeros en lugares que tienen una muy baja densidad demográfica. No sé si se dijo, pero me
parece que las empresas de transporte del corredor andino patagónico no tienen ningún tipo
de subsidios como los que tienen las empresas de larga distancia. Y con respecto al tema de
Chile, hay una permanente presentación, cada vez que se reúnen los comités de integración
desde la época del presidente Alfonsín en el sentido de actuaren similares características del
lado chileno y del lado argentino. Tengo entendido que el turismo por este corredor está más
desarrollado del lado chileno que del lado argentino. Es decir, de esta manera equipararíamos
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también el funcionamiento de estos transportes turísticos con los chilenos. Sin lugar a dudas
debe haber transgresiones como las hay también en las empresas de larga distancia, pero para
eso está el comité que va a monitorear. Pero de todas maneras son las mismas empresas de
transporte las que se ocupan de que no se cometan transgresiones a este tipo de servicios
porque va en perjuicio de ellos.
Realmente, pienso que es un proyecto positivo que normaliza y estabiliza este servicio
que se viene dando desde hace tanto tiempo. Personalmente lo voy a apoyar en la forma en
que ha sido establecido en la Cámara de Diputados.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor senador Guinle.
Sr. Guinle. – Gracias, señor presidente. No integro la comisión que usted preside, pero como
hemos seguido este proyecto y hemos seguido los trámites para ir prorrogando las
resoluciones que iba dictando a manera de excepción la Secretaría de Transporte, le adelanto
que los representantes de la provincia de Chubut van a votar de manera afirmativa, cuando
llegue al recinto, este proyecto que inclusive tuve oportunidad de discutirlo con la Secretaría
de Transporte, específicamente con el subsecretario, porque no le quita jurisdicción en el
transporte interprovincial a la Secretaría, por el contrario, se la reafirma y tampoco a la
CNRT; obliga a trabajar a todos los actores en conjunto y está bien logrado y que consolida
una situación que se ha venido repitiendo desde hace muchos años y que merece un marco
legal que asegure previsibilidad y buena aplicación en el tiempo.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Martínez.
Sr. Martínez (A.A.). – Gracias presidente. Independientemente de ser una provincia que no
está involucrada en esto, pertenezco a la provincia de Santa Cruz, también tienen este tipo de
inconvenientes los prestadores que tenemos allá. Especialmente la competencia con el sector
chileno que sí estaba habilitado para ingresar al país y no la gente nuestra ingresar a Chile.
Este es el permanente debate que tenemos cada vez que nos reunimos en el Comité de
Frontera.
También en esto tenemos que reconocer que la conectividad en la zona patagónica no
la hemos logrado a través de la aeronavegación, pero sí a través de las líneas de colectivo. Es
la única manera que tenemos de conectarnos habitualmente.
Si hoy quisiera visitar al senador Guinle en Comodoro Rivadavia, tendría que venir de
Río Gallegos hasta Buenos Aires y volver a Comodoro Rivadavia. No tengo la posibilidad de
la interconexión aérea pero sí a través de las líneas de transporte automotor.
Nosotros también vamos a acompañar el proyecto porque nos parece que debemos
regularizar algo que ya existe, de esta manera estamos dándole un marco legal y los
mecanismos de control para darle tranquilidad a todos los actores de que realmente se van a
respetar las reglas del juego y el espíritu de lo que estamos llevando adelante.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra la señora senadora Higonet.
Sra. Higonet. – Yo tampoco soy de una provincia de las que se está hablando, qué más
quisiera que tener lagos. Soy representante de La Pampa, donde casi ni tenemos ríos.
Pero comparto este proyecto y me parece totalmente importante que puedan
complementarse en sus funciones. Nadie desconoce lo que es el turismo para la provincia y
para todo el país. Y todo lo que podamos hacer para desarrollarlo y complementarlo vamos a
estar allí.
El hecho de estar acá hablando es para que todos entendamos que esto es lo mejor. Y
me queda la duda de por qué entienden ustedes que puede haber algún cuestionamiento o
dejar alguna duda esta ley en cuanto al servicio totalmente distinto de ustedes,
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complementario con el servicio turístico. Quizás en la designación y lo que expresa como
servicio rotativo, veo este proyecto y no lo veo. Al contrario, veo una complementación total.
Pero me interesaría saber cuál es el análisis que ustedes hacen porque quizás conversando
podemos aclararlo y todos salimos contentos y pensando que esto es lo mejor.
Sr. Verdaguer. – Por eso creí necesario, en la medida que escucho hablar a cada uno de los
participantes, veo que no existiría ninguna oposición porque dije también que somos
complementarios y que hemos convivido desde antes en la prestación de los servicios.
Les agradezco las palabras a los senadores que se han referido elogiosamente a
nuestro sector.
Donde nosotros vemos una luz de alarma encendida es donde se da un irrestricto
permiso para subir y bajar y no que sea a puertas cerradas como lo contempla el turismo con
el rol de pasajeros que ascendieron en el origen y van hacia el destino. Si se permite sube y
baja, se está haciendo servicio público de transporte.
Hasta ahí es nuestra oposición.
Sr. Jaraj.- No recuerdo en este momento puntualmente el párrafo al que hace mención el
señor Verdaguer. Supongo que tiene que ver con la posibilidad de cuando es un servicio
cerrado salimos de San Martín de los Andes y vamos Bariloche. Lo que ha pasado desde que
se aprobó la resolución del corredor hasta el día de hoy es que las cosas han cambiado con
respecto a lo que pasaba hace 20 años. En esa época el turista iba a Bariloche y se quedaba en
Bariloche, hacía excursiones pero se quedaba en Bariloche, en San Martín o en Esquel. Hoy
se da muchísimo que un grupo completo está dos días en San Martín, dos días en Bariloche y
dos días en Esquel, por ejemplo. Esa es la posibilidad que se agregó al Corredor. Que el grupo
tome una combi en San Martín de los Andes, con un guía, que es lo que demanda el turista, ya
no quiere tomar la línea e ir por la rinconada por el asfalto, sino que un ómnibus, con un guía
los lleve; el guía les cuete particularidades del camino y los coordine por una ruta turística
con servicios turísticos.
Esos pasajeros van a subir en San Martín, va a estar dos días en Bariloche y después
irá hacia Esquel. Esta es la modalidad que tal vez se sienta como competencia, pero les digo
es una modalidad más cara. A cualquier agencia de turismo le es mucho más barato pagarle el
pasaje al turista para que vaya a Bariloche por la línea regular que contratar un ómnibus o una
combi con orden de servicio de agencia para venir por los Siete Lagos que es más largo, más
caro porque es de tierra y desgasta más a los vehículos y etcétera.
Por eso no competimos, nuestro servicio tampoco es más barato, así que no le estamos
sacando el pasajero a la línea. La agencia, aparte, tiene la alternativa de mandar a su pasajero,
porque quiere viajar más barato, en la línea regular: se tendrá que tomar un taxi desde el hotel
hasta la terminal, subirse ahí, irse a Bariloche y tomarse otro taxi hasta el hotel. Lo puede
hacer y es mucho más barato que mandarlo en un servicio nuestro. Pero lo nuestro es otra
cosa: vamos por otra ruta, por otro camino, con un guía, con un fotógrafo; lo que la línea hace
a lo mejor en dos horas, nosotros lo hacemos en cuatro, porque hay diez paradas para sacar
fotografías. Es otra cosa, distinta.
Pero sí tenemos que darle al turista ese servicio de tomarlo en el hotel y que vaya con
su grupo, con sus compañeros. Porque, además, en lo que es el turismo internacional, de
ninguna manera aceptan compartir el vehículo con alguien que no sea del grupo. Por ejemplo,
si son 20, piden un colectivo de 40, pero para ellos solos. De ninguna manera le podemos
agregar a ese grupo un turista de otra empresa, argentino, peruano o del país que sea. Es todo
en forma exclusiva. Entonces, mal podemos hacer suba y baja de pasajeros cuando el mismo
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turista se siente molesto con esta situación
Desde ya, quiero llevarle la tranquilidad, señor Verdaguer, de que no es nuestra idea
competir con ustedes.
Sr. Presidente. — Les agradezco a quienes han venido hoy.
Respecto de este tema, voy a poner a la firma el dictamen del proyecto, sin perjuicio
de que vamos a requerir también un informe de la Secretaría de Transporte en cuanto a dos
temas que a mí me preocupan. Independientemente, voy a hacer circular el dictamen. Me
refiero, en primer lugar, al tema de que se incluye la habilitación de los viajes internacionales
a la República de Chile, que antes no estaba incluido en el decreto. En segundo lugar, en
realidad, este proyecto repite las resoluciones de la Secretaría de Transporte, pero le agrega el
inciso f), que dice: “Todo otro servicio comprensivo del transporte y el alojamiento de
turistas, que las autoridades competentes provinciales razonablemente establezcan”. Con lo
cual se crearían facultades a las autoridades provinciales para crear otro tipo de modalidades
de transporte, distintas a las que se encontraban en la resolución.
Sin perjuicio de ello, no voy a ser un obstáculo a este proyecto, que goza de la
decisión unánime de la Comisión de Turismo y que tiene la conformidad de todos los
senadores, ya que no he escuchado ninguna posición en contra. Pero también es importante
que tengamos la posición del gobierno de la Nación, con el propósito de que luego este
proyecto no tenga un veto parcial o total.
Dicho esto, doy por concluida la reunión de la Comisión.
— Son las 10 y 43.