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"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN Salón Eva Perón – H. Senado de la Nación 3 de diciembre de 2014 Presidencia de la señora senadora Liliana Beatriz Fellner PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 2 – En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Eva Perón del H. Senado de la Nación, a las 10 y 35 del miércoles 3 de diciembre de 2014: – Al momento de comenzar el registro taquigráfico la comisión se encontraba desarrollándose. Sra. Presidenta (Fellner).- …con importantes modificaciones que fuimos incorporando al proyecto original de acuerdo a lo que nos habían hecho llegar distintos expositores, incluso algunos senadores y senadoras. Sin embargo, como en esa reunión lo hizo público el senador Mayans y lo hemos repetido otros senadores, el proyecto por la complejidad del tema y la importancia que tiene en la Argentina y en todos los lugares del mundo y cómo es esto en constante evolución, es que dijimos en aquel momento que el proyecto seguía abierto para sugerencias, aclaraciones, modificaciones o mejor redacción de algunos artículos. Tan es así que seguimos recibiendo algunas sugerencias en base a las modificaciones que habíamos hecho, en ese sentido, de parte de algunos senadores y senadoras, no se encuentra la senadora Di Perna, pero ayer a la tarde hizo un dictamen en minoría. Así que en ese sentido se siguió trabajando para plasmar más el espíritu que tenía el proyecto presentado del Ejecutivo en el articulado. Hubo varios de los expositores y los senadores hicieron saber sugerencias que tenían para el nuevo dictamen. En esta mañana nos acompaña el secretario de Comunicaciones Roberto Berner con quien todo este tiempo, a través del senador Pichetto, presidente de nuestro bloque, hemos estado trabajando a fin de seguir receptando las distintas sugerencias y poder plasmar hoy, en estas nuevas modificaciones que le venimos a proponer. El presidente de nuestro bloque tomó la decisión de posponer el tratamiento de este proyecto de ley para la semana que viene afín de que todos los senadores y senadoras tengan el tiempo suficiente para el estudio de las modificaciones hoy propuestas que, la verdad, son modificaciones muy importantes. Considerando la importancia de lo que significa todo lo que es telecomunicaciones en la Argentina sería muy bueno que todos estemos de acuerdo en este texto, pero queda para el estudio de todos ustedes. Tiene la palabra el señor senador Mayans. Sr. Mayans.- Señora presidenta: en Labor Parlamentaria se había llegado al acuerdo de que hoy trataríamos este proyecto de ley. Por eso dijimos que la firma del dictamen habilitaba el tratamiento del proyecto de ley, pero seguíamos trabajando en la modificación del proyecto que no era el definitivo porque había muchos aportes de distintos sectores y distintos senadores que estamos abiertos hasta la sesión de hoy. Pero a mí me parece que con buen tino los presidentes de bloque acordaron prácticamente posponer el tema por todas las modificaciones que tiene y, obviamente, los senadores quieren tener una información fehaciente de cada artículo que se propone como cambio. De esa manera, nosotros podremos sostener un nuevo despacho de comisión con estas modificaciones y, lógicamente, llevarlo al recinto, después de lo que van a establecer en Labor Parlamentaria para el próximo miércoles. Sra. Presidenta.- Si me permiten les explico en forma general cuáles son las modificaciones introducidas en este último agregado al dictamen que ya tenemos firmado de Argentina Digital. Hay algunas modificaciones que dan respuesta a las que siguieron siendo las principales objeciones sobre el tema de la autoridad de aplicación. Si bien es cierto, por el Digesto nosotros no podíamos decirle al Ejecutivo cuál era la autoridad de aplicación, sí podíamos crear una nueva autoridad de aplicación y es una de las cosas que se han incorporado al proyecto de ley. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 3 Se ha fortalecido o ahondado en la protección de las pymes y las cooperativas y los pequeños cables, si bien en las modificaciones anteriores nosotros ya habíamos dado pasos sustanciales en este sentido, se han seguido con mayores protecciones a las pymes y a las cooperativas. También se han mejorado algunas definiciones que nos hicieron ver que, a lo mejor, una mejor redacción daba más claridad al texto. ¿Qué pasó? ¿Qué pusimos? ¿Qué estamos proponiendo con la autoridad de aplicación? Hay tres nuevas entidades. Por empezar: la Autoridad Federal de Tecnologías de Información y las Comunicaciones, esa es la autoridad federal. Muchos de los senadores que estamos aquí hemos estado en el debate y la sanción de la ley 26522 que es la ley de comunicaciones audiovisuales, el esquema es muy similar al que se hace en estos tres establecimientos de distintas entidades. Decía que es la Autoridad Federal de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones. También proponemos el Consejo Federal de Tecnologías de las Telecomunicaciones y la Digitalización y una comisión bicameral que es la misma comisión bicameral que está en la ley de medios, nada más que se le agrega todo el tema de las tecnologías y la digitalización. O sea que va a contar con tres estamentos, la autoridad de por sí que es una autoridad federal, una autoridad colegiada, está el Consejo Federal que tienen participaciones las provincias, la entidades sin fines de lucro, entidades de usuarios y etcétera y está la comisión bicameral que, como saben, ya está funcionando en el Congreso, con la representatividad de cada uno de los senadores, senadoras, diputados y diputadas y a esto se le agregaría el seguimiento de todo lo que tiene que ver con las telecomunicaciones y la digitalización en la Argentina. Les decía que esa autoridad federal está integrada por siete miembros, tres designados por la comisión bicameral, esto es muy similar a lo que es el AFSCA en representación de las tres fuerzas políticas mayoritarias del Congreso, uno designado por las provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, uno designado por el Consejo Federal y dos designados por el Poder Ejecutivo. Esta sería la conformación de esa Autoridad Federal de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones. Sr. Morales.- ¿Dos por el Poder Ejecutivo? Sra. Presidenta.- Sí. La Autoridad Federal tendrá cuádruple control: la Auditoría General de la Nación, la Sindicatura… - El señor senador Morales realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Están las copias ahí, nada más que las estoy resumiendo porque es un capítulo entero para que podamos charlar en este momento. - Varios señores senadores realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Ya están las copias. Vamos a repartirla ahora. Ya están. Repartan las copias por favor. - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Lo tenemos para los que están hoy en la comisión y para todos, senador. Auditoría General de la Nación, Sindicatura General de la Nación, Comisión Bicameral y Consejo Federal. Ese Consejo Federal de Tecnologías de las Telecomunicaciones y la Digitalización, tiene una conformación similar a la del Consejo Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual. Está integrado por los representantes de provincia y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, representantes de diferentes prestadores con y sin fines de lucro, sindicatos, universidades y entidades de defensa de los consumidores… - El señor senador Morales realiza manifestaciones fiera del alcance Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 4 del micrófono. Sra. Presidenta.- El dictamen, por favor, ¿lo podemos repartir? Tenemos una desinteligencia con la Secretaría, ya están las copias. - Varios señores senadores realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Una vez que tenga cada uno su copia arranco con la parte última así la pueden ir siguiendo. - Por secretaría se distribuye el dictamen entre los señores senadores. Sra. Presidenta.- ¿Todos tenemos una copia del dictamen? - No se realizan manifestaciones. Sra. Presidenta.- Vamos a la autoridad de aplicación capítulo entero. Como les decía la Autoridad Federal de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones tiene una conformación similar al AFSCA está integrado por 7 miembros, tres designados por la Comisión Bicameral en representación de las tres fuerzas políticas mayoritarias del Congreso, uno designado por las provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, uno designado por el Consejo Federal y dos designados por el Poder Ejecutivo nacional. La otra entidad es el Consejo Federal de Tecnologías de la Comunicación y la Digitalización. Está integrado por representantes de las provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, representantes de diferentes prestadores con y sin fines de lucro, sindicatos, universidades y entidades de defensa de los consumidores. La Comisión Bicameral de Promoción y Seguimiento de las Comunicaciones Audiovisuales, y esto es lo que se agrega: las Tecnologías de las Telecomunicaciones y la Digitalización. Es la misma Comisión Bicameral que ya tenemos conformada, se le amplían las funciones. Esto modifica y está puesto acá el artículo de la ley de medios, precisamente el 18 que es el que crea la Comisión Bicameral de Promoción y Seguimiento de las Comunicaciones Audiovisuales. Está puesto ahí cómo es la modificación. Es el agregar mayor funciones para no estar con dos bicamerales con dos temas muy parecidos. Ahora, interviene esta Comisión Bicameral en los campos de la convergencia. El tema de la convergencia era algo que veníamos tratando en la Comisión de Promoción y Seguimiento de las Comunicación Audiovisual. Ahora sí estamos habilitados totalmente para tratar esos temas en esta Comisión Bicameral. Entre otras funciones evalúa también el desempeño de los directores y de la autoridad federal. Está integrada –como ya sabemos– por ocho senadores y ocho diputados. Esto con respecto a las tres entidades que crea esta nueva propuesta que estamos trayendo hoy en la comisión. Les decía mayor protección a PYMES, cooperativas y pequeños cables. Se ratifica la prohibición de los prestadores de TIC de ofrecer televisión satelital. Como estaba en lo que ya hemos tratado, pero se agregan nuevas medidas de protección a las PYMES, cooperativas y pequeños cables. Por caso, se toman los principios establecidos en el artículo 30 de la ley de medios. Hago una explicación de esto, porque es algo que hemos trabajado muchísimo con el secretario de Comunicación. Cuando nosotros reformamos en ese articulado el tema de que las prestadoras de servicio público podían dar comunicación audiovisual, ustedes saben que quedaba abierto que esa comunicación audiovisual sea a través de satélites, por ejemplo en uno de los casos. Se prohibió que esto sea a través de satélites, pero sí pueden dar comunicación audiovisual, lo que no pueden hacer es darla a través de satélites. El artículo 30 de la 26.522 establecía una serie de pautas restrictivas para las cooperativas que daban servicio público dar comunicación audiovisual. Entre ellas era el paso por la defensa de la competencia. En ese sentido, quedaban como en una desventaja las Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 5 cooperativas que dan servicio público con respecto a las TELCO, que también dan servicio público. Entonces, también se le exigen, en este caso para que puedan dar comunicación audiovisual a través de cable, los mismos requisitos que se cumplen para las cooperativas y, en algunos casos, más fuerte. Eso está plasmado en el articulado que ustedes tienen en este momento. Entonces, se pone igual que en el caso de las cooperativas que el dictamen vinculante de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia para entrar a dar televisión o comunicación audiovisual. O sea, equiparamos, porque fue un reclamo muy fuerte de parte de las cooperativas, ya que ellas quedaban en desventaja al ser de servicio público con respecto a las TELCO que iban a poder entrar. Así que esto también se ha salvado. La tercera modificación es acerca de las definiciones. Se modifica la definición de servicios TIC, con lo cual se elimina la necesidad de requerir licencia para desarrollar actividades que actualmente se prestan libremente, por ejemplo, Google. Pensaba que con esa definición que la entendíamos perfectamente con el secretario de Comunicaciones, porque decía: “en conjunto” e “y”. También se creaba esto y nosotros vamos a tener que sacar licencia. También para salvar esto y que quede claro se ha modificado esa definición y hoy queda perfectamente salvado, en ese sentido. No tienen que sacar licencias aquellos, por ejemplo, que dan este tipo de servicios. Estas son las modificaciones, yo creo que son fundamentales y muy importantes, que hemos hecho. Se ha hablado mucho de discrecionalidad en esta ley. Hoy tenemos estos tres estamentos, hoy tenemos una autoridad de aplicación, tenemos también un consejo federal y tenemos una comisión bicameral. Dicho esto, –repito– estas son las modificaciones importantes y profundas que se le han hecho al proyecto. La semana que viene si todo está dispuesto así, llevaremos esto al recinto. Y tengo que decir también que muchas de las cosas que la senadora Di Perna nos ponía en su dictamen en minoría están contempladas en esta nueva versión que hemos hecho del proyecto “Argentina Digital”, como por ejemplo la autoridad de aplicación, como por ejemplo una comisión bicameral. ¿Alguno de los señores senadores quiere hacer uso de la palabra? Tiene la palabra el señor senador Mayans. Sr. Mayans.- Presidenta: yo creo que este ha sido un reclamo por parte de los distintos legisladores el tema central como es el de la autoridad de aplicación. El hecho de crear un ente autárquico y aparte el tema de la comisión bicameral y, luego, tener el sentido federal que tiene todo esto, le da un giro importante al proyecto. Es un reclamo que han tenido la mayoría de los legisladores. Me parece sumamente positivo el hecho, porque si bien es cierto que cuando nosotros decimos al Poder Ejecutivo en la reglamentación de la ley puede hacerlo, esto es absolutamente distinto, porque ya queda plasmado en la ley. Y lo de la comisión bicameral también le da el control necesario y la participación de la oposición en un tema tan importante como el tema de las comunicaciones. Así que es sumamente positivo ese aporte, presidenta. Por supuesto, nosotros vamos a acompañar esa modificación que da un giro muy importante al proyecto. Gracias, presidenta. Sra. Presidenta.- Gracias, senador. Tiene la palabra el señor senador Morales. Sr. Morales.- Gracias, presidenta. La verdad es que la incorporación de una autoridad de aplicación es una buena noticia. Yo tengo una disidencia central con relación a lo que se aprobó en el digesto. En verdad lo que se aprobó en el digesto es una autolimitación del Congreso. Es una facultad del Poder Ejecutivo cuando el Congreso no define autoridad de aplicación. El Congreso tiene Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 6 potestad de establecer la autoridad de aplicación, porque la ley es un acto conjunto entre el Congreso y el Poder Ejecutivo. El Poder Ejecutivo puede vetar y tenemos una participación de dos poderes en la sanción de las leyes. Así que a mí me parece un avance positivo, porque creo que transversalmente todos los expositores han planteado el tema de la autoridad de aplicación. A primera vista creo que lo han resuelto bien. Por lo que es un avance para nosotros determinante. Con relación a los otros temas también. Esto de la compatibilización de los requisitos establecidos para cooperativas y las TELCO que usted mencionaba, pero vamos a ver bien el texto. Luego, con relación al tema de las definiciones, también, ese era un punto que quedaba bastante en la nebulosa o quedaba para la reglamentación y todos estos temas que son centrales que puedan estar en la legislación para que tenga un margen acotado la autoridad de aplicación para reglamentar la implementación como corresponde, nos parece también un avance. De tal manera que nosotros vamos a estudiar el tema. Sabemos que ustedes tienen que suscribir el dictamen para que podamos tratarlo la semana que viene. Teníamos razón la semana pasada cuando decíamos que esperemos un poco, pero no importa; lo importante es que el Poder Ejecutivo y la mayoría hayan avanzado en algunas cuestiones centrales. Hay algunos temas en relación con las definiciones que nosotros nos habíamos planteado como por ejemplo en esta cuestión de impedir, en el artículo 9°, con excepción de aquellos brindados a través de vínculo satelital que ustedes también agregan en la modificación que han planteado. Nosotros habíamos agregado para que quede más claro: por sí o a través de terceros o de empresas vinculadas con sus accionistas controlantes nacionales o extranjeros. Para ser un poco más precisos y que esa prohibición tenga contundencia. - La señora senadora Liliana Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Morales.- Exactamente. Y dentro de las definiciones también habíamos agregado alguna cuestión que impide la concentración del mercado. Habíamos planteado un inciso nuevo referido al concepto de prestador con poder significativo de mercado. Dice: Se entenderá que un prestador tiene poder significativo de mercado en la prestación de un servicio cuando los ingresos generados por su prestación superen el 25 por ciento de los ingresos totales generados por todos los prestadores del servicio de que se trate en un área determinada, en el ámbito nacional, según fuera el caso. Esta también es una cuestión que establece un rango para evitar situaciones de posición dominante o de concentración del mercado. Entonces, le pasamos el texto para que lo miren y lo evalúen. Hay algunas otras cuestiones puntuales en otro articulado que nosotros también estábamos agregando, pero a partir de estas modificaciones –que como dije creemos que son buenas–, vamos a estudiar el tema para la próxima semana. Sra. Presidenta.- Senador: hice estos tres ejes en forma muy general. La verdad es que la definición de poder significativo de mercado está también cambiada y redactada de una mejor manera en este nuevo proyecto. Entonces, creo que vamos a poder llegar a un consenso en ese sentido. Tiene la palabra la senadora Morandini. Sra. Morandini.- Primero, quiero hacer una reflexión. Lo que nos había pasado con este proyecto de ley, a diferencia de lo que pasó cuando se trató la ley de medios, es para aquellos que teníamos objeciones era muy difícil contrariar lo que sí tuvo la ley de medios, que era el consenso a lo largo y ancho del país. En este proyecto pasa exactamente al revés, porque hay un gran consenso –desde los más grandes a los más chicos– en pedir precisiones, en que se modifique esto de la autoridad de aplicación; un cuestionamiento que hemos escuchado en Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 7 muchas ocasiones. Con este que vemos ahora y que hay que estudiar hay un nuevo diseño institucional. Ahora, me gustaría saber si sigue teniendo semejante poder la autoridad de aplicación a punto tal que determina quiénes van a obtener las licencias, dónde se van a utilizar los recursos de fondo, los precios y las tarifas, de qué manera y quiénes van a acceder al espectro, las condiciones en que se realizarán las interconexiones, quién determinará los planes fundamentales de numeración y potabilidad, las condiciones de los regímenes de sanciones, etcétera. Entonces, por un lado, este diseño institucional que era impreciso abría las puertas a que pudiera ser discrecional. Aprovecho la presencia del señor secretario para hacerle una pregunta con relación a qué va a hacer AR-SAT, que es un actor fundamental en todo este proceso. Sé del esfuerzo que ha hecho el país para tener la fibra óptica, pero no sabemos cómo se va a permitir el acceso al uso de esa red a las empresas prestadores de los servicios o a las cooperativas y cuáles van a ser los límites que van a tener las telefónicas con este poderío que tiene. No estamos hablando de empresas nacionales, estamos hablando de empresas multinacionales con una estructura que tiene una asimetría absoluta con relación a lo que es el esfuerzo de nuestra gente y lo que llamamos la industria nacional. Entonces, me gustaría que me explique esto, porque no hemos definido en la ley qué se va a hacer con AR-SAT y cuál va a ser la condición futura y las limitaciones que se van a hacer con esta empresa. Porque en esta imprecisión, a lo mejor podemos tener hacia adelante una empresa que nos modifique todo lo que estamos discutiendo hoy. Sra. Presidenta.- Gracias, senadora Morandini. Adelante, secretario Berner. Sr. Berner.- Buenos días a todos y a todas. Agradezco a la señora senadora por las apreciaciones y al senador Morales y a los que hablaron, porque más allá de las precisiones que falten creo que el espíritu de este trabajo y el reconocimiento de parte de ustedes para nosotros son muy importantes. Respecto de AR-SAT, precisamente lo primero que tiene que hacer es cumplir con la ley de creación. Fue creada por este Congreso de la Nación en el año 2006 a instancia del presidente Néstor Kirchner y lo primero que tiene que hacer es poner en funcionamiento a AR-SAT 1. ¿Se acuerdan que lo tenía que construir? Bueno, ya lo construyó, está en órbita, cumplió con todas las pruebas, tiene que ponerlo en funcionamiento y tiene que continuar con su plan satelital. Como ustedes saben, un plan satelital implica mucha inversión –AR-SAT 1 nos llevó 270 millones de dólares aproximadamente– y obviamente mientras más satélites uno produce va bajando el costo porque ya hay mucha información adquirida. Entonces, no sólo es importante la ley de creación sino la incorporación y la dependencia dentro de esta autoridad federal, la AFTIC, que lo que le va a dar es mayor control y garantizar que la construcción y el sostenimiento de las órbitas y el sostenimiento de los satélites y del sistema satelital argentino se convierta en una política de Estado verdaderamente y que todos estemos tranquilos de que va a continuar en el tiempo. Precisamente, respecto de la red federal de fibra óptica y el plan Argentina Conectada, lo estamos incorporando dentro del esquema del AFTIC, la nueva autoridad federal, con todo el nivel de control y con todo este diseño institucional para poder cumplir con los objetivos que se trazó el decreto de creación del plan Argentina Conectada y las instrucciones que se le dieron a AR-SAT. En ese sentido, la iluminación y la puesta en servicio de esa red de fibra van a estar claramente contenidas, limitadas, controladas y observadas en el marco de este proyecto de ley. Por lo tanto, creemos que es un avance a cualquier tipo de intento –como se ha escuchado por allí– de privatizarla, de regalarla, de entregársela a una telefónica, de Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 8 entregársela a otra, de entregársela a un cablero. Esto es de todos los argentinos y, por lo tanto, tenemos que garantizar que esta política de Estado se mantenga con reglas claras y con un control suficiente y que no venga cualquiera a decir: “Bueno, ahora la privatizamos, ahora la red la ponemos para este y este cablero”; cosas que hemos escuchado en estos días. Entonces, al incorporarlo en esta ley con las reglas de la interconexión –que nadie discutió–, que son el núcleo central del proyecto de ley, se llegó a un gran consenso de que era el problema. Las discusiones han sido accesorias y por eso hemos estado contestes a escucharlas. Ahora en lo que es el centro neurálgico de Argentina Digital, que es resolver que la interconexión no sea en dólares, no sea a lo que le canta o le gusta a las dos o tres o cuatro empresas que tienen las redes grandes sino que sea un precio regulado y con participación del Estado, todos hemos estado de acuerdo. Ese es el centro de esta ley. Y en ese marco la red federal de fibra óptica pasa a integrar la cantidad de elementos que tiene la autoridad de aplicación –descentralizada y con este esquema institucional–, que va a poder otorgar las licencias, como hace hoy la Secretaría de Comunicaciones. Porque, como sabemos, todas esas cosas que están en la autoridad de aplicación hoy lo hace la Secretaría de Comunicaciones y el control lo hace la Comisión Nacional de Comunicaciones. Este proyecto lo que viene a hacer respecto de AR-SAT es incorporarlo, darle previsibilidad y garantizar que toda esa enorme infraestructura que se hizo sea a favor, primero y fundamentalmente, del pueblo argentino y de los usuarios de servicios de TIC. Primero, tenemos que pensar en cada uno de los argentinos en su casa, en su trabajo, en su pueblo. Inmediatamente después, pensamos en las pequeñas empresas y en las cooperativas. Y después pensamos en garantizar que se desmonopolice, porque eso es lo que le va a beneficiar finalmente al usuario y a cada uno de los argentinos. Así que ese es el espíritu, la intención y lo que está puesto en la ley. Senadora: no sé si en este pequeño marco es suficiente; si no, podemos seguir conversándolo. Sra. Presidenta.- Gracias, señor secretario. Tiene la palabra el senador Pichetto. Sr. Pichetto.- En primer lugar, quiero hacer un reconocimiento a su esfuerzo de tratar de aunar criterios y avanzar en algo en lo que siempre pensamos que había que mantener una visión nacional respecto de los empresarios que habían invertido, de los empresarios pyme en cada uno de los pueblos de nuestras provincias, que generalmente son pueblos que están separados por mucha distancia. Allí funcionan las empresas pyme familiares de cable, que son las primeras que dieron este servicio. Así que me parece que los cambios que se fueron dando con la comprensión del Poder Ejecutivo nacional –quiero reconocerlo: del secretario y de la propia presidenta– han hecho que lleguemos a este proyecto de ley. Por ello, quisimos hacer esta reunión, a fin de tener el texto definitivo para que el miércoles que viene –y con el tiempo suficiente– no haya ninguna duda y no tengamos que andar haciendo correcciones en el recinto, algo que quedaría desprolijo. Luego, entiendo que hemos llegado a un texto definitivo que comprende todas las aspiraciones que teníamos al momento en que se inició el debate y que la autoridad de aplicación es para todos los tiempos, no para un gobierno. Sra. Presidenta. - Así es. Sr. Pichetto.- Además, esta autoridad de aplicación también otorga garantías. ¿Por qué? Porque el Congreso y los gobiernos provinciales subyacen en su creación; hay indudablemente un marco de decisiones que esa autoridad va tomar en orden a la protección, a los tiempos, a las relaciones asimétricas que se dan en término de las empresas; y, como es lógico, esto nos abre realmente un camino de expectativa. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 9 Por otro lado, nadie desconoce que el mundo que viene es el mundo de la convergencia y de la tecnológica. Esto es inevitable; es como querer tapar el sol con la mano. Pero me parece también que los procesos tienen que ser graduales, porque de lo contrario muchos trabajadores que viven de esta actividad, es decir, mucha gente podría llegar a tener riesgos. Por lo tanto, yo quiero rescatar el hecho de que ha habido un esfuerzo compartido entre el Parlamento y los senadores y que esta es la Cámara de origen y el Poder Ejecutivo comprendió eso. Asimismo, deseo ratificar que, de manera supletoria, está vigente el espíritu de la Ley de Medios. Una ley que generó un debate importante en la sociedad, una discusión en el ámbito de la Corte –en donde se discutió el sistema judicial– y por la que, finalmente, se llamó a una audiencia pública donde fue rescatada la diversidad de voces a través del rol de las cooperativas y de las empresas pymes. Multiplicidad de voces que tienen un sistema democrático de comunicación que es la esencia de lo que nosotros debatimos y discutimos; y esto nos salvaguarda. Luego, esperamos también, como argentinos, que las empresas Telefónica y Telecom generen un proceso de inversión. Acá hay un detalle central que ya habíamos logrado en el primer debate, en la primera discusión: se trata de la eliminación de la televisión satelital. ¿Qué pasaba con esto? No había ningún tipo de vínculo físico y el vínculo físico es el trazado de la red de fibra óptica en la calle por parte de las empresas y el Estado. En este sentido, el Estado argentino hizo un esfuerzo extraordinario, extraordinario: treinta mil kilómetros de fibra óptica equivalentes a 1440 localidades unificadas que tienen televisión satelital, Argentina Satelital. Hay entonces un proceso cultural, una identidad –Pakapaka, La Cultura, Encuentro– y toda una filosofía que tradujo ese proyecto a través de ARSAT, de la fibra óptica, conectando localidades marginales de la Argentina. Eso es lo que se denomina vínculo físico. El satélite que gira, indudablemente, implica un costo, pero permite iluminar. Eso pasa por arriba, a nivel tecnológico, entonces, cualquier trabajo que se haya hecho en superficie lógicamente colocó en una desventaja realmente importante a las empresas, a las pymes, a las cooperativas, etcétera, etcétera, etcétera. Por ello, la autoridad de aplicación es una institución democrática, una autoridad democrática que está diseñada para que si mañana gobierna el Frente para la Victoria, el Radicalismo u otro gobierno haya garantías de que esto no ha va estar gravitado o influido también por cambios ideológicos sustanciales. Lo que estamos manteniendo es una política de comunicación; una política por la que la presidenta dio el debate en su momento y entiendo que ese hecho es muy importante, porque también este Congreso asumió con gran valentía la discusión que se generó. Entonces, hemos logrado un buen producto desde el punto de vista legislativo y creo que las cosas que nos preocupaban están salvaguardadas. En este sentido, deseo rescatar el hecho de que contamos con la presencia del secretario, porque ha dado la cara y ha venido, como así también porque ha acompañado los procesos de cambio, y también que la semana que viene vamos a estar en condiciones de votar una ley que tiene altos niveles de razonabilidad y que le va a servir al país. Todo esto ante un proceso que lógicamente va a ser inevitable, porque la tecnológica viene y no la podamos parar, porque hoy cuando uno abre un iPod observa que este sistema nos permite ver televisión allí donde nos encontremos. Esto está entre nosotros y está caminando, entonces, habrá que ir haciendo graduaciones y habrá que analizar los procesos de los tiempos, y la autoridad de aplicación lo tendrá en cuenta, como así también los niveles de posición dominante. Finalmente, estos son los temas que usted, como presidenta, y la Comisión han resuelto con la colaboración y con el aporte del Poder Ejecutivo, porque nosotros Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 10 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. pertenecemos a un proyecto de gobierno y en este sentido también estos cambios han sido acordados, concertados, dialogados y complementados por la acción del Poder Ejecutivo. Así que, siempre digo que nosotros no somos libres pensadores, somos parte de un proyecto y tratamos de defenderlo y tratamos de hacer también un trabajo de aporte que nos permita aprobar el mejor instrumento. Así que me parece que esto que hemos hecho es bueno, muy bueno, y la semana que viene vamos a poder votarlo y, por supuesto, cada senador tendrá sobre la banca el texto definitivo, para que no haya ninguna duda y para que podamos hacer las cosas bien. Sra. Presidenta.- Gracias senador. Tiene la palabra la señora senadora Morandini. Sra. Morandini.- Estamos todos de acuerdo con el avance tecnológico y lo que ha significado Internet y lo que significan las revoluciones en el comportamiento de todo lo que tenemos como tecnología en la información, en la comunicación, ahora bien, también a la par hay un gran temor de cuánto uno cede en la privacidad. Digo esto para pedir, ya que estamos… - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Morandini.- Por eso mismo, la ley nos tiene que dar la mayor garantía. - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Morandini.- Por eso digo: como va en directo, la ley tiene que garantizar los derechos… - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Morandini.- La felicidad es que no nos expíen; la felicidad es que no nos controlen; la felicidad es que no nos digan qué hay que pensar o a quién hay que rezarle y a quién hay que llevarle... - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Senadora: con la neutralidad en la red entiendo que en ese sentido hemos dado un pasito hacia la felicidad; hemos dado un paso. - Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Morandini.- Si me permite señora presidenta. Sra. Presidenta.- Sí, senadora, perdón; adelante. Sra. Morandini.- Señora presidenta: si me permite, ya que hemos dicho lo más, también podemos hacerlo. Creo que esto es lo más. Luego, otro de los aspectos que quisiera resaltar de los que presentaron todos aquellos que vinieron a manifestar su preocupación por este proyecto es el relativo a la impresión que se tiene en cuanto a la inviolabilidad de las comunicaciones. Protege menos esto que la vieja ley de la dictadura; y esto ya es una gran paradoja. El otro aspecto también es el artículo 60 referente a la inviolabilidad de los domicilios. Es decir que se puede entrar a nuestras casas. - El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Hay que leer la iniciativa porque hemos hecho. Por eso es que hoy quisimos entregarles el proyecto ya terminado para que ustedes tengan tiempo esta semana de ahondar sobre todos los criterios que allí se encuentran expresados. Tiene la palabra el señor senador Berna. Sr. Berna.- Gracias presidenta. Acá hay un artículo que va en contra de lo que ha venido sosteniendo el senador Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 11 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. Pichetto. Él ha dicho que esto le sacaba derechos a las telefónicas y acrecentaba los derechos de las pymes; pero en las cláusulas transitorias, en el proyecto para el cual se había firmado dictamen, se derogaba la ley 19.789, sin embargo, acá no se deroga. Sra. Presidenta.- Partes. Sr. Berna.- Dice que subsistirá respecto de aquellas disposiciones que no se opongan a las previsiones de la presente ley. Esto implica que sigue vigente el artículo 39. Sra. Presidenta.- Sí, senador. Sr. Verna.- Y que no se le va a poder cobrar el espacio aéreo a las telefónicas. Eso es una ventaja que tienen las telefónicas porque los cableoperadores pagan, las cooperativas pagan y no van a pagar las telefónicas. Creo que habría que poner expresamente que se deroga el artículo 39. Pichetto: hemos sido intendentes y hemos bregado por cobrarle a las telefónicas. - El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Senador: así como usted vino con ese planteo, vinieron acá muchísimas cooperativas y muchísimas pymes a pedir que se mantuviera ese artículo, porque si no, quedan rehenes de sus intendentes. Así que optamos por escuchar lo que nos pedían los cooperativistas y las pymes en ese sentido. Sr. Verna.- Pero las cooperativas pagan. - El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Presidenta.- Un segundo, senador, ya se lo explican. Sr. Verna.- Quiero hacer antes una pregunta más así el secretario después explica todo. Sra. Presidenta.- Adelante. Sr. Verna.- Las telecomunicaciones pagan 27 por ciento de IVA. ¿La idea es que paguen todos los TIC 27 por ciento o sólo las telecomunicaciones van a seguir con el 27 y el resto va a seguir con el 21? Sra. Presidenta.- Adelante, secretario. Sr. Berner.- Acá hay una cuestión con el 39 que es muy interesante. La exención está dada para aquellas empresas que brindan un servicio público y que invierten –supuestamente deberían invertir– en redes y por eso existe esa exención. A partir del diseño de Argentina Digital se eleva la categoría, porque para nosotros el hecho de que una empresa brinde un servicio la jerarquiza, porque la pone en un lugar distinto. Entonces, al jerarquizar y establecer que todas las prestadores que brindan el servicio de acceso y uso de redes son prestatarias de un servicio público, van a quedar incorporadas en el artículo 39 y, por lo tanto, deberían estar –esto después viene a cuento de la interpretación– o por lo menos la lógica indica –aunque la lógica jurídica a veces no impera– que estarían en pie de igualdad las cableras, las pymes y las cooperativas. Además, no estaríamos cambiando de raíz la ecuación económica y estaríamos blindando al Estado Argentino de posible perjuicio porque cambiarían las condiciones. Lo que estamos haciendo es poner en igualdad de condiciones a las pequeñas y a las medianas –con la misma lógica que con la interconexión– para que se les tengan que dar la interconexión a precio regulado, no tengan la asimetría regulatoria en ningún municipio o en ningún pueblo y que tengan que tener las mismas condiciones impositivas y las mismas condiciones en todo sentido. Obviamente, esto es una ley nacional. Después se generarán todos los instrumentos locales porque para eso existe la autonomía y el federalismo en la Argentina y cada provincia y cada municipio irá generando los instrumentos que correspondan. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 12 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. Y la cuestión tributaria, que no se trata en esta ley –me estoy metiendo en un tema que no es propio; por eso puede ser el Senado la cámara de origen–, no está establecida. Además, la ley 19.798 tiene otros aspectos muy relevantes y, por ejemplo, sí fue tema de preocupación el tema de los radioaficionados. Es decir, sí hay una serie de situaciones que tienen que ver con redes comunitarias, con pequeños y medianos y con estas situaciones que comentaba el senador Pichetto sobre la gradualidad y garantizar el trabajo argentino, el trabajo de los que experimentan, el trabajo de los que han desarrollado a la luz de muchos artículos de la 19.798, que corresponde mantenerla a los fines de garantizar que esas situaciones no se borren de un plumazo. El punto de los radioaficionados es un punto relativo a esa cuestión. Sra. Presidenta.- Gracias, secretario. Tiene la palabra el senador Artaza. Sr. Artaza.- Como ya expresó el presidente del bloque, senador Morales, valoramos los cambios introducidos, sobre todo respecto de la discusión de la autoridad de aplicación y otros cambios. Destaco en ese sentido los aportes de los diferentes senadores y la voluntad del secretario Berner de recibir a quienes tienen proyectos y de incorporar en este proyecto las ideas de otros senadores y el trabajo de la señora presidenta de la Comisión. No obstante ello, tenemos todavía algunas discrepancias y diferencias. Por eso quiero preguntar simplemente si ha quedado puntualizada la protección a los cables y a las pequeñas y medianas empresas en el texto incorporado ahora, porque uno piensa que las que tienen satélites quizás pueden crear otra empresa y después bajar el satélite. Esa es la discusión; es decir, que no puedan formar otras empresas. Entonces, quisiera saber si queda eso bien salvado en las modificaciones, protegiendo de esta manera a los pequeños y medianos. Ojalá Dios quiera que esto sea un avance definitivo hacia el servicio público de la telefonía móvil, porque mientras nosotros tratamos esta ley hay gente que nos dice: “Bueno, el teléfono celular sigue sin funcionar bien”. Sé que la Secretaría de Comunicación viene haciendo esfuerzos en ese sentido porque cada vez que les llevamos una propuesta nos atienden. Nosotros venimos proponiendo con muchos proyectos el servicio público para que sea como la telefonía fija. Pregunto eso puntualmente, porque son tan poderosas estas grandes corporaciones telefónicas en el mundo que a veces los gobiernos no le podemos poner un poco de límite. Ojalá sea esto un paso rápido hacia el establecimiento de un límite como servicio público. Repito, Dios quiera que este proyecto sea un paso para proteger a los usuarios, a las personas comunes, al sector más vulnerable que usa el celular o el audiovisual. Debe ser una protección hacia esos usuarios que hacen que todo esto sea en definitiva un gran negocio mundial. Protejamos a los usuarios. Sra. Presidenta.- Gracias senador. No se dio, pero algo hicimos para esto en este proyecto de ley junto a las autoridades del Ejecutivo y junto a los senadores y senadoras. Quiero decir dos cosas más. Primero, el artículo 30 era fundamental para el tema de la protección de las cooperativas y las pymes. Por otro lado, quizás para nosotros estaba en forma implícita y no había más que caer en cooperativas y pymes, pero ellas decían que querían que se las nombrara específicamente dentro de la ley y están nombradas las cooperativas y las pymes. Así que en ese sentido, queda para estudio de todos los senadores y senadoras el proyecto que vamos a tratar Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans.- Tiene la palabra el senador Mayans. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 3.12.2014 13 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. Sr. Mayans.- Hemos cerrado pero tenemos que firmar el despacho, señora presidenta. Sra. Presidenta.- No, senador. Tenemos despacho. - El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Mayans.- O sea, ¿incorporamos esto como nuevo texto en el mismo dictamen? Sra. Presidenta.- Ya hemos firmado dictamen. - Varios hablan a la vez. Sra. Presidenta.- Estamos emprolijando una metodología que muchas veces usamos en el recinto. - La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Mayans.- Hay que firmarlo, señora presidenta. Sra. Presidenta.- Está bien. Listo. Lo paso a la firma. - Varios senadores hablan a la vez. Sr. Mayans.- Por eso, señora presidenta. Por más que se haya cerrado el debate, creo que tenemos que firmar el despacho. Sra. Presidenta.- Muy bien. Como estamos con el número adecuado, pasamos a la firma del dictamen. Muchísimas gracias y buen día para todos y todas. - Son las 11 y 33. Dirección General de Taquígrafos
