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En el caso de algunos frutales, que tiene que ralear, en la mayoría, o
en todos, decir que con endeudamiento va a funcionar; cuando las tasas que
se están ofreciendo parea que tomen los Estados Provinciales superan el 40
o 47 por ciento anual. O sea le están diciendo, definitivamente que este
problema no tiene solución, le dan unos en noviembre,
entones muy
responsablemente, pero con muchísima responsabilidad, buscamos formas
de financiamiento que están específicamente destinadas para estos casos.
Y una de esas formas de financiamiento
es el Fondo Nacional para
Emergencia Agropecuaria, que tiene el dinero, tenemos el decreto por el
cual paliamos todos, el decreto de la Provincia y el decreto de la Nación
publicado en el Boletín Oficial, reunimos todas las condiciones; hay que ir
y pelear los fondos en Buenos Aires que nos corresponden a la Provincia;
hay que ir y pelear en Buenos Aires los fondos que les corresponden a los
productores. ¿ Cuál es la diferencia de nuestros productores con los
productores de la Mesopotamia? ¿ Cuál es la diferencia? ¿ Por qué ellos
recibieron 60 millones de pesos y nosotros no recibimos nada? Esto merece
una explicación y merece una respuesta.
Y así como acompañé al Ministro Barg en su momento, al Banco
Nación, a defender en conjunto oficialismo y oposición, el Fideicomiso del
Banco Nación para los productores, para evitar el remate de fincas; no
tengo ningún problema en ir y acompañar al Oficialismo para ir a golpear
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la puerta de Secretaría de Agricultura y Pesca de la Nación, para que nos
den el dinero que corresponde a los productores de Mendoza. Porque acá
no hay que equivocarse, señor presidente, no estamos hablando de recursos
que vamos a ir a pedir una limosna porque no nos alcanza; vamos a ir a
pedir palta que nos corresponde por la Ley. Hay una Ley Nacional que
establece
que
nos
corresponden
esos
recursos;
hemos
reunido
absolutamente todos los requisitos, todos los requisitos, para que se nos
brinden los recursos para que los productores puedan hacer sus tareas
culturales.
Entonces, me parece, que tenemos que poner blanco sobre negro en
esta discusión. Yo entiendo el tema de la mayor recaudación y cundo llegue
el tema de discutir el presupuesto, claro que lo vamos a discutir el
presupuesto, y no tengo ningún problema porque de hecho somos los
autores de una alternativa de presupuesto que prevería determinado
financiamiento para la Provincia. Así que tengo absoluta autoridad para
hablar de este tema. Pero para dar una respuesta a los productores tenemos,
claramente, esta vía, esta puerta, que está abierta en Buenos Aires y que
solamente hay que ir.
Insisto, hace seis meses atrás comenzaban los remates de Banco
Nación, y fuimos con el diputado Limas de parte de la Unión Cívica
Radical, y el Ministro Barg, a discutir con el entonces presidente del
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Nación, Juan Carlos Fabrega, y el fideicomiso se pudo cerrar y pudimos
resolver los temas, y nadie salió a hacer una solicitada quedándose con un
rédito político que es absurdo; lo que se buscaba era salvar la finca de los
productores. Hoy estamos buscando lo mismo, salvar la finca de los
productores, y lo que simplemente pretendemos es que aunemos esfuerzos
y salgamos juntos a buscar los recursos donde están, porque son nuestros
recursos, cada uno de los que está aquí presente, todos los que estamos aquí
presentes pagamos por cada peso que ponemos de nuestro bolsillo cerca
del 46 por ciento en impuestos, el 46 por ciento de impuestos; de ese 46 por
ciento solamente el 24 por ciento queda en la provincia, todo el resto queda
en la Nación, 24 por ciento, todo el resto queda en la Nación, y entre esos
recursos que quedan la Nación está este Fondo Nacional , por tanto esto es
plata que han puesto Ustedes los productores, y es plata que hemos puesto
todos los mendocinos para estos casos de auxilio.
Así pues, señor presidente, y ratificando lo dicho por el senador
Molero, nosotros vamos a insistir con la sanción que acordamos, porque
creemos que es la solución realista, la solución del crédito una anunciación,
una simple anunciación; yo invito hoy de que vaya cualquiera de los aquí
presentes a un banco, a tomar un crédito, primero a ver si se lo otorgan; y
segundo si se lo legaran a otorgar a qué tasa se lo otorgan lo cual lo haría
impagable.
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Frente a esta realidad y teniendo una bolsa de recursos en Buenos
Aires, me parece que lo que hay que hacer es viajar menos a algunas
misiones, e ir a Buenos Aires a pedir lo que les corresponde a los
productores de la Provincia. Gracias presidente.
SR. PRESIDENTE (Bauzá) – Tiene la palabra el señor senador
Simón, el senador Jaliff le concede una interrupción.
SR. SIMÓN (BJFV) – Señor presidente, primero agradecer la
paciencia del senador Jaliff, voy a tratar de ser muy breve porque esto es
una interrupción.
Quiero insistir en algo, podemos debatir sobre la necesidad o no de un
endeudamiento de la provincia, sobre el monto, sobre la mayor
recaudación, y hasta las causas de que al hijo de un senador no le vaya bien
en el colegio, etcétera. Pero por respeto al tema que estamos tratando yo
quiero circunscribirme a esta herramienta puntual y específica. Hay
muchos datos que podemos dar, y no quiero escaparme, los vamos a dar en
su momento, ahora me quiero limitar a platear este proyecto de ley con el
que estamos trabajando.
Se incorporaron tres formas de financiamiento, nosotros proponemos
incorporar una más, no significa excluir las otras, no significa negarlas, no
estamos modificando ninguna de las cosas que se incorporaron; estamos
incorporando una más. Podemos estar o no se acuerdo en este tema
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puntual, pero no me parece que debamos alargar tanto esta herramienta en
la cual, en general estamos totalmente de acuerdo, lo hemos votado de esta
manera, hemos incorporado formas para financiarlo, nosotros queremos
incorporar una más; podemos estar de acuerdo o no, pero quiero
circunscribir el debate a esta respuesta concreta a los productores que hoy
la necesitan; le debate del endeudamiento, de la mayor recaudación,
etcétera lo daremos en su oportunidad. No mezclemos una necesidad
concreta que hemos estado demandando con un debate estructural que
todavía está pendiente y que tenemos que concretarlo; pero que no nos
entorpezca ahora en poder dar esta respuesta.
SR. PRESIDENTE (Bauzá) – Tiene la palabra el señor senador
Jaliff.
SR. JALIFF (UCR) – Señor presidente, yo me iba a referir al tema
reglamentario, porque nos encontramos ante una complejidad ante las
distintas posturas. Antes que nada quiero contestarle a la persona que pidió
crédito, a nadie se le ocurre, Ustedes nunca pedirían crédito si tuvieran
plata en el banco; eso es lo que el Radicalismo dice ¿ Para qué vamos a
pedir crédito si la plata está en Buenos Aires? Es de Ustedes, de los
productores afectados por las inclemencias climáticas; el crédito lo tienen
que pagar, parece que les regalaran el crédito a los mendocinos.
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Bueno, presidente, ha habido dos posturas. Una postura que es la
aprobación del artículo 2° como viene. El senador Cofano ha hacho otra
propuesta incorporándole el uso del crédito público. Se puede dar la
situación, Usted tiene que poner primero en consideración el despacho que
necesita mayoría simple; y después poner en consideración el otro del
senador Cofano, que necesita los dos tercios. Entonces se puede dar la
particularidad, teniendo distintos requisitos de mayorías, que no resulte
aprobado ninguno de los dos. Entonces yo le voy a hacer una propuesta al
senador Cofano, para solucionar este problema reglamentario, que se
apruebe como viene el despacho y su propuesta la transforme en un nuevo
artículo 3° (que si quiere le digo hasta la redacción como debería ser) “La
utilización de los fondos establecidos en el artículo anterior, incluirá el uso
de el crédito público”.
Lo ponemos como 3°, aprobamos el 2° por
unanimidad y el otro, por su puesto, cada bloque votará como deba votarlo.
SR. PRESIDENTE (Bauzá) – Tiene la palabra el señor senador
Simón.
SR. SIMÓN (BJFV) – Señor presidente, solicito un breve cuarto
intermedio par acordar esta propuesta, así podemos sacarlo rápidamente.
SR. PRESIDENTE (Bauzá) – Presidencia hace suyo el pedido de
cuarto intermedio.
- Así se hace a las ....
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- A las ... dice el:
SR. PRESIDENTE (Bauzá) – Se reanuda la sesión.
porque si hay algo, es que no podemos construir una política de seguridad,
si no es en el marco de un consenso que le de sustentabilidad. Pasa de todas
maneras, esta es una función. Periódicamente podemos ver en las noticias,
una efervescencia de populismo penal -digamos- como que la seguridad es
una prioridad y una preocupación fuerte de la sociedad. Hay una kermes de
ocurrencias, es una palabra que usaba el ex ministro Orquín, respecto a cuál
se le ocurre lo más original, para tener cinco minutos de tapa de diario, o de
televisión. Y la verdad, que esto es como lo contrario a lo que podría llegar
a ser y el poder llegar a sostenerse como una política seria y sostenible;
tiene que tener cierta coherencia en lo que proponemos, no se trata de
hacer una emergencia de seguridad, que sea un rejunte de cosas para dejar a
todos contentos, y que ese rejunte de cosas, sea contradictorio en su
estructura y en su lógica, y que algunas medidas aporten, en cierto sentido,
y otras aporten en otros sentidos. Tampoco contribuye mucho a crear una
política de estado en términos de seguridad, legislar casi con una anécdota
de casa, no pensando que ciertos temas, de alguna manera distan a
acercarnos.
Y esto, lamentablemente, es lo que nos ha venido pasando en la
Argentina desde hace varios años, y por eso que tenemos este revuelo, y
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revuelto también de ideas, a veces muy poco consistentes, muy
contradictorias; y esta inflación de ocurrencias respecto a quién se le ocurre
lo más zarpado, para tener cinco minutos de spaman. Vuelvo, que es el
espacio de discusión, pluralista como este, en un ámbito como es la Casa de
las Leyes para reflexionar, es realmente algo muy valioso, y ojalá que lo
sepamos aprovechar entre todos muy bien.
Yo hice como diez puntitos, rápidamente como para ir repasando,
voy a tomar muchas de las cosas que van a estar presentes, que dijeron los
colegas, pero quisiera pasar sobre esos diez puntitos, y el título que le
pusimos a esto, era como “Qué podemos pensar o qué serían los ejes para
ir pensando, ir construyendo los consensos para una política de seguridad
democrática, y que tenga carácter de política de Estado, y no solo en
Mendoza, sino también en la Argentina”, como la mayor parte de los
problemas estructurales de la violencia del delito, exceden ampliamente las
políticas, tiene que haber un paso de decisión nacional.
Lo primero que se dijo recién, es cierto, la Argentina no publica
estadísticas criminales completas desde el año 2008, la última vez que se
publicaron en el 2009, no incluyeron a la Provincia de Buenos Aires,
porque a la Provincia de Buenos Aires, le daban los números. ¿Esto qué
quiere decir? Es como que pensáramos que vamos a diseñar políticas
económicas, sin trabajar con indicadores, estamos construyendo, estamos
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discutiendo, estamos tratando de legislar en temas de seguridad, sin la
certeza, sin información básica, para tratar de abordar el tema. Y esto, por
supuesto, habilita una catarata de ideas exóticas, o el reiterar
sistemáticamente, ideas que se propusieron a lo largo de los años, y de
tanto en tanto, ir rescatándolas, y volver a proponerlas. Sin estadísticas
criminales y sin saber cuantificar y dimensionar cualitativamente, cuáles
son las características, fusionando las formas de diversos delitos, estamos,
de alguna manera, discutiendo a ciegas.
Por lo tanto, muchos en mi caso, podamos decir, está siempre bajo la
duda de qué tipo de información y de qué diagnóstico estamos trabajando;
no solo la experiencia produce la información. Hace dos años me tocó
hacer un trabajo para el Banco Interamericano de Desarrollo, y el
Ministerio de Seguridad de la Nación, para evaluar todos los sistemas y
estadísticas criminales de las provincias, y sobre el número grueso de
homicidios que construye la estadística en la Argentina, hay una diferencia
de casi el 50% entre lo que informa el Ministerio de Seguridad, y lo que
cuantifica el sistema de salud, a través del Ministerio de Salud, como
homicidio. Pensemos un desfasaje de estas características en un número,
qué tipo de políticas podemos estar construyendo, pero no solo eso, hubo
en el caso del año que estudiamos 2011-2012, una Provincia, que no tuvo
ningún homicidio, según lo informó a la Nación, que es el caso de
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Tucumán. Sin embargo, la Gaceta de Tucumán tenía registrados más de
100 homicidios, 120, si no me equivoco-.
Es decir, no solamente sucede esto de que no tenemos información,
de que el margen y el desfasaje de información que producimos es poco
sostenible, sino que también, la poca información que se produce, es
realmente es de muy mala calidad. Y si producimos información de mala
calidad, las herramientas que diseñemos para abordar esos problemas, van
a ser de mala calidad. Entonces, yo creo que ahí hay un problema grande.
Hace poco se presentó y se rescató la idea de un Observatorio de la
Violencia y del Delito para el país, que, de alguna manera, sea un espacio
más colegiado, de análisis; lo que impulsó la diputada Ciciliani, Hermes
Binner y otros legisladores. Este proyecto se había presentado en el 2009 y
había pedido estado parlamentario. Y es un instrumento básico para
empezar a discutir más o menos en serio, cuando tengamos una
acumulación de cifras considerables, sobre qué problemática de violencia y
delito tenemos.
Caso interesante, las dos provincias que mejor trabajan en
estadísticas criminales son: la Provincia de Buenos Aires, que, si bien,
como bien dijo Szeinfeld, no se dan a conocer, sí están para consumo
interno, trabajan realmente bien en cuanto a cantidades y en cuanto a
mapeo de organización y análisis de esa información. Y la otra que trabaja
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bien, entre las que hay en el país, es Mendoza. Mendoza tiene una oficina
que trabaja estadísticas criminales, que tampoco se publican y que,
generalmente, se quejan los funcionarios, tampoco son muy tenidas en
cuenta, porque toman decisiones sobre cómo instrumentar esa política o
qué temas abordar. Esto es para decir: “no está todo tan mal”. Hay algunos
elementos, y hay alguna producción de información que, si tuviéramos
acceso, si lo queremos analizar, nos harían discutir sobre temas más
certeros.
Otro tema, también, como resumiendo tengo que saldar. Otro
problema y tema que surge como necesario, es el del gobierno político de
seguridad. Aquí funcionó, post dictadura, la idea de una delegación, de
parte de unos funcionarios políticos, sobre las autoridades policiales,
donde algunos teóricos con bastante solvencia y reflexión, llaman el doble
pacto; que fue, de alguna manera, “deleguemos a los jefes policiales que se
hagan cargo de la cuestión de la seguridad, y si hay algún escándalo, le
cortamos la cabeza, mientras tanto, te bancamos, y “te bancamos hagas lo
que hagas, pero te bancamos”. Y ese “hagas lo que hagas” implica un
segundo nivel de pacto, que es el pacto policial delictivo, que ha permitido
en algunos casos y en algunas provincias, -y en algunas, de manera muy
notoria- un sistema de regulación de la violencia estatal, de la
conflictividad de los delitos y de ciertas formas de delito; esto le ha hecho
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muy mal a las instituciones policiales; le ha hecho muy mal al sistema de
justicia y le ha hecho muy mal, naturalmente, a la posibilidad de tener una
seguridad. Y, por lo tanto, el gobierno político de la seguridad, en los
términos que se planteó, es aquellos que son legitimados por el voto y que
reciben un mandato a través de las urnas, donde uno de los temas que se
discuten, naturalmente, en las campañas, es una cuestión de la Seguridad,
para la violencia y el delito, cómo lo vamos a abordar y cómo lo vamos a
resolver, no tiene que correrse, no tienen que delegar para poder cortar
cabezas, sino asumir, realmente, que el rol que les corresponde, que es
básicamente lo político y lo estratégico, la gestión del diseño de políticas
para estos temas.
Podemos considerar dos, tres, cuatro ejemplos en la Argentina de
intentos -de alguna manera-de retomar, o de hacerse cargo de parte del
poder político, aquel que legitimado por el voto, de las políticas de
seguridad. Mendoza fue un caso, un ejemplo que se mencionó recién;
Buenos Aires lo intentó en varias oportunidades, siempre fallidas; y, con
mucha fuerza, lo están intentado en este momento Chubut y, donde me toca
trabajar, que es la provincia de Santa Fé, donde, en el marco de una
emergencia de seguridad, que fue consensuada entre todos los partidos, se
definieron por ocho ejes, a partir de un eje propositivo del gobernador,
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sobre lo que se iba a estructurar, una reforma del sistema de la seguridad
pública.
Entonces ahí tenemos los elementos que hablábamos: un consenso
político y, además, un asumir desde el poder político, la responsabilidad
sobre el diseño e implementación de ciertas políticas públicas.
La delegación, como tal, a lo que ha llevado es a la autonomización