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“2013 – Año del Bicentenario de la Asamblea General Constituyente de 1813”
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE JUSTICIA Y ASUNTOS
PENALES, DE PRESUPUESTO Y HACIENDA, DE TRABAJO Y PREVISIÓN
SOCIAL Y BANCA DE LA MUJER
Salón Arturo Illia – H. Senado de la Nación
11 de septiembre de 2013
Presidencia del señor senador Pedro Guillermo Guastavino, del señor senador Aníbal
Fernández, de la señora senadora Ana María Corradi de Beltrán y de la señora
senadora Marina Raquel Riofrío
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
11.09.2013
“2013 – Año del Bicentenario de la Asamblea General Constituyente de 1813”
Plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, de Presupuesto y
Hacienda, de Trabajo y Previsión Social y Banca de la Mujer
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– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo Illia del
H. Senado de la Nación, a las 13 y 31 del miércoles 11 de septiembre
de 2013:
Sr. Presidente (Guastavino). – Mientras van llegando el resto de los senadores, damos
comienzo a la reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, de
Presupuesto y Hacienda, de Trabajo y Previsión Social y Banca de la Mujer.
El expediente que vamos a abordar hoy es el S.-2.861/12, de los senadores Fernández
y Corregido, que es un proyecto de ley de protección, sanción y erradicación de la violencia y
el abuso de poder en el ámbito del grupo familiar.
Ustedes recordarán que mantuvimos una reunión plenaria el 30 de junio, donde
vinieron a exponer la licenciada Giberti, el doctor Raffo y también el juez Rozanski sobre los
argumentos, los fundamentos, los sustentos jurídicos y demás de este proyecto en tratamiento.
Posteriormente a eso –después del debate que se había originado con los senadores– surgió la
necesidad de hacer una reunión de asesores, que se realizó el 6 de agosto, en la que también
concurrió el senador Fernández y creo que la senadora Negre de Alonso, donde se
propusieron una serie de modificaciones al proyecto original. Y con posterioridad a esas
propuestas de modificaciones, se hizo un borrador que circuló por el conjunto de los
senadores.
La plenaria de hoy tiene que ver con intentar avanzar en el dictamen definitivo de este
proyecto de ley para ver si lo podemos tratar posteriormente en el recinto.
Tiene la palabra el señor senador Fernández.
Sr. Presidente (Fernández). – Para ser complementario de las expresiones del presidente de
la Comisión de Justicia, se analizaron todas las propuestas que se volcaron y se invitaron a
todas las organizaciones para que nos hicieran llegar propuestas. Algunas propuestas nos
llegaron; otras directamente la propuesta era no tratarlo. Y como nosotros tenemos vocación
de tratarlo, no podemos darle satisfacción a esa petición.
Hemos analizado varias propuestas que nos parecieron atinadas y que estamos
incorporando, entre otras el tema de las licencias, que nos ocupó un buen tiempo.
Encontramos una redacción alternativa con la senadora Negre de Alonso que nos permite
contemplar el artículo 25 y una incorporación de un agregado para establecer la posibilidad
efectiva de la licencia y la solicitud de la misma con un máximo de treinta días para poder
cumplir con el objetivo cuando medie un hecho de violencia fundamentalmente. Y el otro
planteo de la senadora Corregido, que era modificar para que quedara textual lo que dice el
artículo 19 de la ley 26.485 cuando refiere específicamente a las leyes procesales.
Yo entiendo que es una redundancia, y como es una redundancia, ¿cuál es el problema
de ponerlo? En definitiva, esta ley dice que aquellas provincias que son muy activas –y
sabemos que son la mayoría de nuestro país, gracias a Dios– y reivindicativas de su propia
política de leyes de procedimiento lo resolverán con facilidad y quienes no sean tan activos en
esa posición deberán regirse, como es una ley de orden público, hasta tanto y en cuanto
adapten sus leyes de procedimientos –que es su propia atribución– en beneficio de los que son
víctimas de estos hechos de violencia, puntualmente.
Entiendo que estamos cumpliendo con lo que habíamos dicho. No había apuro. ¿Por
qué apurarse con estas cosas? Queríamos escuchar a todo el mundo. A todo el mundo se le
dio la oportunidad de plantearlo. Vuelvo a insistir: con los que no coincidimos pido las
disculpas del caso, pero no coincidimos; y con los que coincidimos hemos encontrado -creo
que en todas las propuestas que hubo- una alternativa, por lo menos, de encontrarnos en un
punto óptimo para cada uno de los que manifestamos el objetivo de sacar la propuesta y que
cumpliera con lo necesario.
Así que para nosotros desde la Comisión de Presupuesto y Hacienda el tema está
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cumplido y estamos en condiciones de sacar dictamen, presidente.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. – Gracias, presidente.
La propuesta del senador Fernández la conocen. Yo fundamentalmente no pedía la
palabra por eso, sino porque las cosas buenas deben resaltarse. El trabajo que se ha hecho con
este proyecto, que es muy importante, es paradigmático en cuanto al trabajo legislativo. La
verdad es que se ha trabajado y se ha amasado el proyecto contemplando todos los sectores,
más allá de las pertenencias políticas, y todas las propuestas. Entonces, quiero felicitar y que
tomemos como ejemplo esto.
Cuando uno llega al momento de firmar dictamen y siente la satisfacción de la tarea
cumplida de uno y del grupo de asesores que lo acompaña, dice: “Este es el verdadero trabajo
parlamentario”. No a contrarreloj, sino poder sacar leyes que además contemplan la realidad
de toda la Argentina, el federalismo, que es uno de los cuestionamientos que yo hacía y que
ha sido atendido.
Así que simplemente eso. Y agradezco la recepción en cuanto al tema de las licencias
para que quede, más allá de la opinión del juez, automáticamente contemplada en la ley el
derecho de estas víctimas a acceder a esas licencias.
Así que quiero agradecer y felicitar por todo el trabajo.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Corradi de Beltrán.
Sra. Presidente (Corradi de Beltrán). – Con respecto a este proyecto, coincido una vez más.
Estamos trabajando en el sentido de erradicar definitivamente la violencia en lo que respecta a
un aporte importantísimo de incluir en uno de los artículos la necesidad de que las obras
sociales incorporen a través del PMO los tratamientos de prevención necesarios para erradicar
este problema. Así que ese es un aspecto importantísimo: se va a incluir programas en materia
de prevención, tratamiento médico y psicológico de los agresores.
En la Comisión se ha dado un análisis exhaustivo, hemos tenido la presencia de Eva
Giberti, una persona que conoce del tema acabadamente, así que vamos a acompañar también
el dictamen. Seguramente en el corto plazo tendremos la oportunidad de darle el tratamiento
definitivo y sancionar la ley.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Corregido.
Sra. Corregido. – Solamente para aclarar que como es una ley de orden público, no sé si
vamos a poner un artículo nuevo igual a la ley 26.485...
Sr. Presidente (Fernández). – Igual al 19 de la 26.485.
Sra. Corregido. – Claro, y eliminar en los artículos 5°, 6°, en varios, en todos los lugares que
hacen referencia a la cuestión procesal.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Riofrío.
Sra. Presidente (Riofrío). – Celebramos desde la Banca de la Mujer la posibilidad de firmar
hoy este dictamen.
Agradezco la apertura que ha tenido, sobre todo los autores y la Comisión, para
aceptar algunas propuestas que se hicieron en la reunión pasada por varios senadores, que
creo que han enriquecido y mejorado muchísimo el proyecto. Y también me pareció muy
bueno el aporte de la senadora Negre de Alonso con respecto al tema de la licencia por ley.
Así que bueno, lo celebramos y lo acompañamos.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra el senador Morales.
Sr. Morales. – Es para fijar la posición de nuestro bloque. Nosotros no vamos a acompañar.
No vamos a firmar el dictamen. Creemos que este proyecto superpone una serie de
procedimientos, algunos son contradictorios y otros que ya están previstos particularmente en
algunas leyes, como la de violencia hacia la mujer–la 26.485–, que no se cumple, que no se
está implementando, y que tiene la virtud de visibilizar dónde está el centro de la violencia en
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la familia, que es justamente, en la mujer. Y creemos que esta ley puede terminar
distorsionando procedimientos que están claramente establecido en la 26.485. También,
respecto a la protección integral de los derechos cívicos de niños, niñas y adolescentes–la
26.061–.Por lo tanto, obviamente, cuando corresponda, y si es que logra dictamen de mayoría,
vamos a dar el debate en el recinto, pero nos oponemos terminantemente a la aprobación de
este proyecto de ley y nosotros no vamos a acompañar el dictamen.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la senadora Giménez.
Sra. Giménez. – Señor presidente: realmente creo que este nuevo desafío que significa llevar
adelante la continuidad de ampliación de derechos para la protección de las víctimas de
violencia familiar es justamente, aquello que nos hace falta y el reclamo cotidiano de la
sociedad. A cada minuto y a cada hora hay cientos y miles de mujeres que son víctimas de la
violencia y que necesitan nuevas herramientas, adaptándose a los procesos sobre los cuales
también la violencia se modifica día a día, se perfecciona y se vuelve más perversa.
Quiero destacar en forma complementaria este artículo Nº 21, sobre los planes de
atención, tratamiento de obras sociales y empresas de medicinas prepaga. Creo que es un salto
cualicuantitativo de lo que significa la violencia que se produce en clases sociales medias y
medias altas que no son denunciadas, que no son asistidas, que no van a comisarías, que no
son registradas en los centros privados y que, a partir de esta normativa, van a poder tener
también, con esta herramienta, una gran oportunidad para salir de esos círculos de violencia.
Muy al contrario de lo que decía el senador preopinante, creo que no son normas
superpuestas, sino que son normas complementarias. Creo, fundamentalmente, con todo
respeto lo digo, que más allá de las fundamentaciones jurídicas, de las opiniones y de las
miradas personales, la defensa de los derechos y la ampliación de los derechos debe ser, en
este tema de la violencia contra la mujer y contra las víctimas de violencia de la infancia y la
adolescencia, un compromiso de todas y de todos. Podemos mejorar el escrito y la redacción,
pero creo que es un acto de violencia oponerse a la sanción de la misma.
Sr. Presidente (Guastavino).– Tiene la palabra el senador Morales.
Sr. Morales. – No es un acto de violencia. Eso me parece un agravio innecesario. El eje
central de la fundamentación que acaba de dar la senadora preopinante es sobre la violencia
hacia la mujer y los niños, que ya tienen leyes específicas y que no se cumplen. Así que
rechazo esto terminantemente, para mí es un agravio a la posición que nosotros tenemos de
que justamente el gobierno nacional cumpla con la ley de erradicación de la violencia contra
la mujer. No cumple con distinto aspecto, y sancionar otras normas no va a concretar los
derechos que justamente, hemos combatido horizontalmente todas las fuerzas políticas
cuando sancionamos la ley de erradicación de la violencia contra la mujer. Eso ha tenido un
consenso, no mayoritario, sino unánime de este Senado y no se está aplicando.
Por lo tanto, bajo ningún punto de vista permito que se nos diga y que seme diga, que
es una forma de violencia oponernos a este proyecto, porque tenemos una mirada que tiene
que ver con que hay leyes que ya están escritas, que tutelan derechos, que garantizan derechos
y que no se están cumpliendo. De modo tal que lo rechazo terminantemente, porque me
parece que es agraviante.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra el senador Fernández.
Sr. Presidente (Fernández). – A referencia de lo que decía el senador Morales, no tengo
ningún interés de agraviarlo ni a él ni a nadie y puede pensarlo como se le antoje. No es mi
intención discutir esa situación. Lo que digo es que la 26.485 y la 26.061, que son buenas
normas, dejan un montón de flancos que permiten, entre otras cosas...como no tenemos
muchas estadísticas del país federal que queremos representar, no tenemos más remedio que
tomar la estadística de la Ciudad de Buenos Aires que sí, la tenemos y llega a 17 mil casos en
3 años; 17 mil casos en 3 años. Entonces, estamos discutiendo que las normas vigentes son
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las que van a resolver la problemática que se discute, y las evidencias están a la vista.
–
Ingresa en el salón la senadora Estenssoro.
Sr. Presidente (Fernández). –Pero además, la ley en cuestión no solamente incorpora a la
mujer, que es imperioso el ojo central sobre la mujer. También, comprende a los niños que
están compartidos en la 26.061 como niños, niñas o adolescentes; también, incorpora a los
viejos, y también incorpora a los discapacitados. Yo los invito, para no parecer agraviante ni
mucho menos, a la reflexión en ese punto, a encontrarnos en un punto. Porque no estamos
hablando de malas normas ni cuestionando otras normas por malas, lo que estamos diciendo
es que nosotros superamos el formato de una discusión que a veces es muy amplia, abarca
mucho y aprieta poco, y discutimos específicamente sobre elementos que van sobre temas
puntuales como la mujer, el niño, el viejo y el discapacitado que no están comprendidos en
este momento. A lo mejor, nos podemos encontrar en un punto en donde discutamos un tema
que nos importa a todos. Esta es la invitación, después si no interesa, no interesa.
Sr. Presidente (Guastavino). –Tiene la palabra la senadora Itúrrez de Cappellini.
Sra. Itúrrez de Cappellini. –Señor presidente: en verdad mis palabras eran para expresar lo
que ha dicho el presidente de la Comisión de Presupuesto. Quería anticipar el
acompañamiento a esta norma que me parece, realmente, que abarca un universo mucho
mayor de los que vinimos tratando con respecto a la violencia, y focalizándola, por ahí, a la
mujer y a los niños. Creo que la posibilidad de incorporar a otras franjas de la comunidad me
parece que es una herramienta muy valiosa, presidente. Todos los días vemos a través de los
medios de comunicación que la violencia intrafamiliar es corriente, es permanente, no tiene
límites y no tiene sectores; y me parece que es dotar a la sociedad de un instrumento más para
trabajar en contra de este flagelo que es mundial.
Por eso, mis palabras eran para decir lo que dijo el presidente de la Comisión, el
senador Fernández, que abarca a los discapacitados, a los niños y a los ancianos. No
solamente se focaliza en la mujer.
Por lo tanto, anticipo mi voto y con profunda satisfacción, valorando el aporte que ha
hecho la senadora Negrede Alonso, que es valioso contemplar la licencia en estos casos; y el
que ha hecho las senadora Corradi, que las prestaciones médicas obligatorias puedan
contemplar el tratamiento de estas personas que, indudablemente, tienen una patología al
poner esa conducta en acción casi en forma permanente.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la senadora Estenssoro.
Sra. Estenssoro. –Señor presidente: quiero decir que me parece que el proyecto de ley tiene
varias cosas que son muy interesantes y positivas, como la celeridad que le exige a los jueces
para tomar medidas precautorias; como también obligar a quienes están –ya sean asistentes
médicos o técnicos o profesionales–en el entorno familiar y que ven estos casos de abuso de
poder o de violencia familiar, que hagan la denuncia.
Hay cosas que son sin duda positivas, pero lo que sí creo es que esta ley genera una
suerte de situación de gris legislativo. Porque como ya se ha dicho, hay otras leyes que
legislan sobre lo mismo: la ley de violencia de género, la ley de protección de los niños, la ley
de violencia familiar, que hay un artículo que queda vigente. Entonces, me parece que cuando
hay una superposición de leyes, después esa es una excusa para los jueces o los funcionarios o
los agentes policiales o quien fuera, para no actuar y cuando tienen que resolverse los casos
no se resuelven.
Por otro lado, los 17.000 casos a los que hizo referencia el senador Fernández que
fueron denunciados en la Ciudad de Buenos Aires, en el AMBA, y que lleva la Corte
Suprema…
Sr. Presidente (Fernández). – El 137.
Sra. Estenssoro. – ¿Perdón?
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Sr. Presidente (Fernández). – El 137.
Sra. Estenssoro. – Ah, el 137. Bueno, la Corte Suprema también lleva estadísticas y los
casos de denuncias, que es lo que estuve analizando. Y uno ve que siempre en las denuncias
que se registran mes a mes el 65 o 70 por ciento son casos de violencia contra las mujeres,
después hay un 13 por ciento para niñas, otro porcentaje similar para niños y que el de
varones nunca supera el 8 por ciento de las denuncias.
Entonces, cuando hablamos de violencia doméstica o en el hogar, en realidad las
víctimas generalmente son las mujeres, las niñas y los niños. Y eso ya estaba previsto en la
ley 26.485, que es una ley que tuvo un amplio debate. Yo no sé si las senadoras y los
senadores que están aquí presentes –la mayoría tal vez estaba en ese momento– recuerdan que
fue una ley que tuvo mucho debate en el Senado, también en la Cámara de Diputados, y que
alcanzó un gran consenso. Esa ley fue sancionada en el año 2009, reglamentada en 2010 y que
al día de hoy cosas elementales todavía no han sido puestas en vigencias. Por ejemplo, no hay
estadísticas.
La falta de estadísticas es porque el gobierno nacional no ha puesto los recursos, ni
siquiera a nivel nacional, para crear el registro, para definir los indicadores. En cuatro años lo
único que se ha hecho es un convenio con el INDEC para empezar a pensar cuáles son los
indicadores. ¡Cuatro años! ¿Cuántas mujeres y cuántos niños han muerto o han sido agredidos
y no hay ni siquiera registro de lo que ha pasado? No se han creado albergues. La ley
mandaba a crear albergues y refugios. Yo hice un pedido de informes cuando vino el jefe de
Gabinete y me contestaron que hay 280 albergues o refugios en todo el país y que dependen
de organizaciones de la sociedad civil. No hay refugios oficiales.
Otro tema es la línea telefónica. Vamos a sancionar una ley, porque el artículo que
preveía que tenía que haber una línea telefónica tampoco…
Sr. Presidente (Fernández). – Está funcionando.
Sra. Estenssoro. – Desde la semana pasada, porque se votó hace poco.
Sr. Presidente (Fernández). – No, no.
Sra. Estenssoro. – Sí, desde la semana pasada. La señora Morandini había hecho un pedido.
Después usted puede responder. Pero había un reclamo. Así como no está el registro, no están
las estadísticas, no están los refugios…
Sr. Presidente (Fernández). – Desde el 24 de abril funciona. Les digo a las asesoras que están
hablando que desde el 24 de abril está funcionando.
Sra. Estenssoro. – No es así.
Sr. Presidente (Fernández). – ¿Cómo va a decir que no es así?
Sra. Estenssoro. – ¿Y a usted le parece? Espere, senador, porque primero que esto no es un
diálogo.
Sr. Presidente (Fernández). – ¿Cómo no es así?
Sra. Estenssoro. – Creo que hay falta de voluntad del Poder Ejecutivo Nacional en
implementar la ley. No de legislar porque la ley ya está, sino de implementarla. Si les ha
tomado cuatro años para instalar una línea telefónica, ¿qué clase de voluntad va a tener para
implementar esta ley? Tenemos suficientes leyes, lo que no hay es voluntad de hacerlas
efectivas.
Yo creo en la buena voluntad de la senadora Corregido y también en la suya, pero me
parece que no podemos sancionar una ley, que además dice que prevalece sobre las demás,
como si fuera un gran avance, cuando hemos votado una ley excelente, apoyada por todas las
organizaciones de la sociedad civil, cosa que en este caso no es así y no se las ha dejado venir
a exponer…
– El señor senador Fernández realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
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Sra. Estenssoro. – Entonces, esa ley no ha sido implementada y ahora me parece que esto va
a ser una pantalla para mostrar un gran interés en un tema cuando tenemos leyes que no se
cumplen por falta de decisión y de voluntad del Poder Ejecutivo Nacional, y también de
muchas provincias.
A mí me hubiera gustado que vinieran los funcionarios responsables a decirnos por
qué hay una mora tan grande en la implementación de una ley. No hay siquiera hasta ahora,
como manda la ley, el plan de nacional de acción, el observatorio de violencia de género, los
registros –como ya dije-, la creación de los centros especializados, las campañas de difusión.
Este proyecto de ley en el punto 20 pone la responsabilidad de las campañas de difusión en
los medios de comunicación. Los medios de comunicación claro que tienen que difundir los
mensajes de las campañas que elabore el Poder Ejecutivo y los poderes ejecutivos de las
provincias. Esa es una responsabilidad del Estado nacional. Acá no hay ninguna
responsabilidad del gobierno. Tienen los jueces, los acompañantes, pero el Poder Ejecutivo,
de alguna manera, se desentiende de su propia responsabilidad, porque esta ley no le exige
ninguna de las cosas que ya la otra manda y que no se han cumplido.
Entonces, antes de avanzar con medidas complementarias, que –como he dicho- me
parece que algunas son buenas y se podrían haber incorporado a las leyes ya vigentes,
tenemos que hacer una evaluación de por qué las leyes vigentes no se cumplen. Esa tendría
que ser nuestra preocupación.
También es bastante inusual que no se haya permitido a un plenario de comisiones
que vinieran la cantidad de organizaciones de mujeres especializadas en estos temas. Hemos
escuchado a la señora Giberti, que es una mujer calificada pero no es la única especialista.
Hay puntos de vista diferentes. Y desde la Banca de la Mujer, que está representada acá,
tenemos que darle voz a las distintas organizaciones que no se les ha permitido venir a
participar y nos han reclamado a nosotros porque querían venir.
Sr. Presidente (Fernández). – ¿Puedo hacer una interrupción? En la reunión de asesores
vinieron todos los que quisieron hablar. Y nosotros les dimos los mails para que nos hicieran
llegar todas las propuestas que quisieran de mejorar, de proyectar o corregir, o lo que sea, que
lo ha visto en las expresiones de la senadora Negre de Alonso, que cuando tiene que ser dura
hay pocas personas tan duras como ella para decir una cosa de estas características.
La única explicación que nos dieron por mail es que querían que no lo tratáramos.
Nosotros esperamos que usted termine de hablar para firmar dictamen.
Sra. Estenssoro. – Bueno, ese es su punto de vista, senador.
Yo quiero decir que es un proyecto de ley que tiene algunos puntos interesantes, que
me hubiera gustado acompañar, pero creo que este proyecto lo que hace es una pantalla que
tapa un cumplimiento terrible que hay desde el Poder Ejecutivo respecto de una ley muy
importante que se votó hace cuatro años en este Congreso. Me refiero a la Ley de Violencia
de Género, que ya prevé muchas de las cosas que están en este proyecto y que no se cumplen.
Entonces, a nosotros nos gustaría poder escuchar a los funcionarios y, en un plenario
de comisiones frente a los senadores, a las organizaciones que quieren expresar su desacuerdo
con avanzar sin que antes se garantice que se cumplan las leyes vigentes.
Esa es nuestra postura. Y lamentamos no poder acompañar este proyecto, que no
cuenta con el consenso...
Sr. Presidente (Guastavino). – ¿Terminó, senadora?
Sra. Estenssoro. – Sí.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales. – Yo pregunto: ¿por qué tanto apuro en firmar el proyecto? Podemos convocar a
distintas organizaciones para que se pueda seguir dando el debate.
Sr. Presidente (Guastavino). – Usted no estuvo al inicio de la reunión plenaria cuando
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hablamos que tuvimos la reunión de senadores, donde vinieron a exponer la doctora Giberti…
Sr. Morales. – Por eso digo que abramos el debate nuevamente.
Sr. Presidente (Guastavino). – Ahí acordamos una reunión de asesores, que –como bien dijo
el senador Fernández– se abrió para que se recibieran opiniones, correos y demás.
– Varios señores senadores hablan a la vez.
Sr. Presidente (Fernández). – La reunión se hizo aquí, participó la senadora Negre de Alonso
y yo. Y todos lo que quisieron hablar lo hicieron.
Sr. Presidente (Guastavino). – Y la plenaria de hoy es para avanzar con lo que nosotros
creemos con las…
Sr. Morales. – ¿Estamos con quórum para la plenaria?
– Una señora que presencia la reunión realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (Guastavino). – Señora: con todo respecto, porque esto está planteado como
una reunión plenaria de senadores. Está programado así.
Sr. Morales. – ¿Tenemos quórum entre las cuatro comisiones? Me parece que no. ¿Me
permite el control del quórum?
Sr. Presidente (Guastavino). – ¿Va a hacer uso de la palabra?
Sr. Morales. – Pido que se siga debatiendo el tema, presidente, y que también vengan
funcionarios del Consejo de la Mujer para ver cómo se están cumpliendo las leyes que ya
están vigentes.
Sr. Presidente (Guastavino). – La convocatoria de la reunión plenaria de senadores de las
cuatro comisiones era para avanzar en la posibilidad de establecer un dictamen de la
Comisión. Este era el tema.
Sr. Morales. –Le estoy pidiendo que se postergue la resolución hasta que escuchemos a otras
organizaciones y funcionarios. Eso es lo que le pido, presidente, en un tema que es transversal
y en el que no tiene que haber tanto conflicto.
Sr. Presidente (Guastavino). –A ver la moción de orden de la senadora.
Sra. Negre de Alonso. – Acaba de anunciar la presidenta de la Comisión de la Banca de la
Mujer, que en un rato hay reunión de Comisión prevista; por lo tanto, yo sugiero, si están de
acuerdo, que se las escuche en la Comisión de la Banca de la Mujer y, posteriormente,
entonces elaboramos...
Sr. Presidente (Guastavino). – Hay una moción de orden concreta de la senadora.
Sra. Negre de Alonso. –Para avanzar en el tratamiento.
–
Varios señores senadores hablan a la vez.
Sr. Presidente (Guastavino). –De hecho, me parece a mí, si mal no interpreto, si se accede a
la moción de orden...
Sra. Estenssoro.– En ese tema, ¿puedo decir algo?
Sr. Presidente (Guastavino). –Tiene la palabra la senadora Estenssoro.
Sra. Estenssoro. – Por ejemplo, la organización FEIM quería exponer y le dijeron la otra vez
que no podían hablar. Según me dicen acá, en la reunión de asesores hablaron asesores, pero
no hablaron las organizaciones de la sociedad civil. Podrán haber mandado un mail, pero no
es lo mismo mandar un mail que poder exponer, y no es lo mismo poder exponer ante los
senadores.
Para esta reunión no estaba previsto que vinieran las organizaciones especialistas en
estos temas. Hoy puede que haya alguna, pero realmente no es representativo.
Por otro lado, yo quería pedir que vengan representantes, los responsables del Consejo
Nacional de la Mujer. Me parece que es fundamental. No podemos discutir una ley que está
destinada principalmente a la violencia contra las mujeres y las niñas, porque como vemos, el
90 por ciento de los casos se refiere a ellas, a la mujer; y no podemos invisibilizar ese tema.
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Sí, que vengan los responsables para contarnos qué dificultades han tenido y por qué no han
podido implementar una ley que ya prevé muchas de las cuestiones que esta ley vuelve a
legislar.
Así que, como decía antes, hay cosas positivas en esta ley, pero tenemos que evacuar
las dudas y que haya consenso en las leyes que no tienen consenso. Si en las que había
consenso no se implementa, imagínense lo que pasa con las leyesen las que no hay consenso.
Yo creo que es muy importante escuchara las organizaciones que se dedican a estos
temas. Podemos postergar el tema y volverlo a debatir en una reunión, en una plenaria como
hacemos con los temas importantes, donde vienen los especialistas a exponer frente a los
legisladores.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. – Con respecto a lo que dijo la senadora Estenssoro, me parece que lo
que estamos invisibilizando, y les pido que no lo obviemos, es la violencia contra las
personas de la tercera edad. Es terrible. Hablamos solamente de la violencia contra la mujer y
los niños, y hoy, el gran flagelo en la Argentina son nuestros abuelos y nuestros padres.
Cuando mencionamos que queremos discutir esto y queremos discutir lo otro, tengámoslos en
cuenta. Como dice el papa Francisco: existen. Los mayores existen, y hoy no tienen
protección legal. Son objeto de robo, de violencia en la casa, de violencia verbal y de
violencia espiritual. Me remito a lo que dice el papa Francisco. Son los más vulnerables en el
mundo y los obviamos como trapos viejos. Ni siquiera los mencionamos.
No nos enloquezcamos, seamos razonables, pero tengamos también presentes a
nuestros mayores, a nuestros ancestros; los que hicieron que seamos lo que somos. Es terrible
lo que está pasando con la tercera edad. Es terrible.
Sr. Presidente (Guastavino).– Tiene la palabra el senador Morales.
Sr. Morales. – Propongo que se invite a distintas instituciones, mujeres jurídicas, FEIM,
TELA, CEDEM, Asociación de Abogados de la Provincia de Buenos Aires, la Fundación
Sergio Karakachoff, Instituto de Abogados, Fundación Sur, ente otras; pero puntualmente
estas que acabo de decir. A las representantes del Consejo de Nacional de la Mujer para ver
cómo va la aplicación de la ley de erradicación de la violencia y el SENNAF, la Secretaría
Nacional que es la autoridad de aplicación de la ley de protección de la infancia.
Con relación al tema de discapacitados y de la tercera edad, están previstos en el
artículo 2º de la 24.417. Pero sin perjuicio de ello, y como decía la senadora Estenssoro,
algunos aspectos que pueden ser importantes incorporar en otras legislaciones que ya están
vigentes, por eso queremos ampliar el debate con estas instituciones. Pero especialmente que
vengan los funcionarios nacionales para ver cómo va la aplicación de la legislación específica
en materia de violencia, en el que el 90 por ciento de los casos de violencia familiar, es contra
la mujer. Por lo tanto, este es nuestro pedido, presidente.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. –La verdad es que yo ni siquiera soy autora de este proyecto, pero es
un proyecto que me convocó. Entonces, lo que les pido a mis colegas es que si lo que vamos a
hacer es hacer un chequeo y una auditoría de gestión en la aplicabilidad de la ley, a mí me
parece correctísimo lo que ustedes están pidiendo. Ahora, no significa que eso sea óbice para
que avancemos con esto que es un derecho más. Es lo que nos corresponde hacer. Además,
nos tienen que venir a rendir cuentas. Hoy, gracias a Dios, parece que los reclamos de la
oposición tuvieron eco y viene el señor Recalde a rendir cuentas.
Le pedimos al senador Fernández, a los cuatro presidentes de las comisiones que son
del oficialismo, que armemos una reunión y que vengan a rendir cuentas como corresponde.
Ahora, me parece que eso no es óbice, de acuerdo a lo que yo escucho senador Morales que
usted dice que vengan a rendir cuentas, que por qué no hicieron la línea telefónica antes, que
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11.09.2013
“2013 – Año del Bicentenario de la Asamblea General Constituyente de 1813”
Plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, de Presupuesto y
Hacienda, de Trabajo y Previsión Social y Banca de la Mujer
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por qué no mandan las estadísticas, por qué no se hacen las estadísticas. Bueno, pero eso no
es óbice para ampliar derechos, me parece. Entonces son dos cosas paralelas.
Sr. Presidente (Guastavino). –Tiene la palabra el senador Morales.
Sr. Morales. – Estoy pidiendo que se escuchen otras voces. No sé cuál es el apuro, si hay
leyes que ni se cumplen. Entonces, establezcamos bien cuál es el marco de aporte de nuevos
derechos. Hay derechos expresamente previstos y tutelados por la ley de erradicación de la
violencia contra la mujer, que no se están cumpliendo. Entonces, es central esto. No es un
dato anecdótico saber qué es lo que está haciendo el Ejecutivo con una ley que tiene ya varios
años de estar vigente.
Nosotros pedimos, porque tenemos disenso en un tema que tiene que ser transversal,
que no apuremos un dictamen sobre un tema que pretendemos. Le pedimos a la Comisión que
se escuchen otras voces. Esto es simple. No sé cuál es el apuro de sacar el dictamen hoy. Por
eso, le pido esto, presidente, por qué no convocamos a estas instituciones, definimos una
nueva fecha y continuamos con el debate. Si ya hay acá senadores o senadoras que tengan una
posición tomada, firmarán el dictamen de acá a dos semanas. No sé. No va a haber problema,
pero nosotros queremos que se escuchen a otras instituciones. Me parece que para un tema tan
importante, transversal, tenemos que hacer el esfuerzo de llegar hasta el minuto final y tener
un consenso entre todos. Tal vez nos convencen, tal vez nosotros de acá dos a semanas, un
mes firmamos todos los dictámenes.
Por lo tanto, presidente, le pido que paremos un poco el tema e invitemos a estas
instituciones para que haya un registro en la versión taquigráfica de distintas voces y
opiniones.
Sr. Presidente (Guastavino).–En principio, es mi opinión personal, no sé qué opinarán los
distintos presidentes de las comisiones, no tendríamos inconvenientes. Nosotros estábamos
convencidos al momento que se presentó el proyecto de ley, el primer tratamiento, que las
observaciones que se hicieron, las modificaciones que se propusieron y presentaron y demás,
y las reuniones que hicimos... Si usted establece qué apuro hay. Acá no hay ningún apuro.
Nunca hubo apuro para tratar esto. Creemos que le hemos dado un tratamiento adecuado a
este proyecto de ley del senador Fernández y la senadora Corregido. No obstante esto,
podemos abrir una tercera y última instancia para invitar a quienes propongan. Pero también
seamos concientes de que hoy nos ha costado enormemente llegar al quórum de la plenaria, la
semana que viene no va a haber sesión y habría que hacer la convocatoria para esa semana.
Hagámosla y escuchemos a quienes quieren invitar. Hacemos esa tercera instancia y en la
próxima reunión definiremos.
Sra. Iturrez de Cappellini. – Pido la palabra.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Iturrez de Cappelini.
Sra. Iturrez de Cappellini. – Creo que ya se han cumplido todas las etapas de análisis y
discusión de la norma, presidente. Han trabajado los asesores y se han escuchado algunas
instituciones. Es difícil también lograr la presencia de los senadores. Todos estamos abocados
en una actividad proselitista, que es también la del 27 de octubre, en las provincias y a veces
es difícil concurrir al Senado.
Si hemos cumplido todos los pasos y podemos darle visibilidad hoy al dictamen, sería
muy importante que lo hagamos, presidente. Es difícil después lograr un plenario. Vamos a
demorar un proyecto que ya ha tenido un análisis adecuado de sus alcances.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. – Atiendo la realidad de lo que dice la senadora. En mi caso particular
no voy a elecciones, pero lógicamente el espacio político al que pertenezco sí. Entonces, yo
diría que se fijara una reunión para escuchar a todas las organizaciones que la senadora
Estenssoro y el senador Morales están proponiendo, más las otras que podríamos proponer
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también, se convoque a los taquígrafos para que los que no puedan asistir puedan leer después
las versiones taquigráficas y que en la próxima reunión que coincida con una semana de
sesión se firme dictamen. O sea que a los que no puedan asistir se les pueda mandar las
versiones taquigráficas y ya tener una opinión personal de cada senador definitiva. Porque si
condicionamos a la formación del quórum de las cuatro comisiones, va a ser difícil poder
avanzar.
Sr. Presidente (Guastavino). – En definitiva, lo que estaríamos haciendo es invitando a las
distintas organizaciones que quieran opinar sobre este proyecto de ley para la semana que
viene. Vamos a hacer la convocatoria como corresponde, con la salvedad que hacía…
Sr. Presidente (Fernández). – La otra semana.
Sr. Presidente (Guastavino). – ¿No para esta que viene, sino para la otra?
– Asentimiento.
Sr. Presidente (Guastavino). – Perfecto. Con la salvedad que hacía la senadora: todos los
senadores van a hacer el esfuerzo por estar. El objetivo es escuchar.
Sra. Negre de Alonso. – Que no se requiera quórum.
Sr. Presidente (Guastavino). – Que no se requiera quórum y ver cómo resolvemos la cuestión
de esa manera. ¿Estamos de acuerdo con esto?
– Asentimiento.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Estenssoro.
Sra. Estenssoro. – Agradezco que contemplen nuestra solicitud. Lo que sí pediría es que
ustedes hagan las gestiones necesarias para que vengan los representantes del Consejo
Nacional de la Mujer.
Sr. Presidente (Fernández). – Senadora: dénos el listado de las organizaciones y los
funcionarios y nosotros nos ocupamos.
Sra. Estenssoro. – Perfecto.
Además de escuchar nuestro pedido, creo que sería negativo que el proyecto de ley se
aprobara y después tuviera repercusiones negativas en la sociedad. Creo que sería
contraproducente. Entonces, creo que el tiempo que nos estamos dando va a ser bueno para
cuando se vote –si se vota– sea una ley que tenga consenso de quienes representan tanto a las
mujeres, a los niños, a los ancianos como a los discapacitados.
Sr. Presidente (Guastavino). – Tiene la palabra la señora senadora Blas.
Sra. Blas. – Simplemente para manifestar que a mí me parece que no se contrapone con
ninguna de las leyes vigentes; al contrario, contempla factores que hasta el día de hoy no se
han contemplado, como capacitación, derecho a la denuncia de cualquier ciudadano, etcétera.
También tengo que decir que va a resultar de muchísima utilidad y que ya ha generado
repercusión en las provincias. Particularmente, en mi provincia me he reunido con militantes
que trabajan en este tema, les he transmitido en qué consistía el proyecto, les he dado difusión
y se ha creado una amplia expectativa. Yo lamento que en el día de hoy no podamos sacar
dictamen. Opino como la compañera Iturrez que, habiendo pasado ya por todas las instancias
del debate la ley, hoy deberíamos haber finalmente emitido el dictamen.
Vamos a procurar estar presentes las veces que sea necesario hasta lograr que la ley
llegue al recinto tal cual está.
Sr. Presidente (Guastavino). – Para cerrar, quedamos así: convocatoria de acá a quince días a
las distintas entidades que quieran opinar sobre el tema, con convocatoria a senadores...
Sr. Morales. – Después les pasamos la lista.
Sr. Presidente (Guastavino). – Pasan la lista y convocamos. Levantamos la conjunta.
– Son las 14 y 15.
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