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“2013 – Año del Bicentenario de la Asamblea General Constituyente de 1813”
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE ASUNTOS CONSTITUCIONALES
Salón Arturo Illia – H. Senado de la Nación
Martes 8 de octubre de 2013
Presidencia del señor senador Marcelo Fuentes
-
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
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Reunión de la Comisión de Asuntos Constitucionales
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– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo
Illia del H. Senado de la Nación, a las 14 y 26 del martes 8 de
octubre de 2013:
Sr. Presidente (Fuentes). – Vamos a modificar el Orden del Día, aprovechando la espera de
los senadores con quienes tendremos quórum a los efectos de emitir el dictamen pertinente.
Comenzaremos con el tratamiento del expediente P.E.-1/13, mensaje número 247/13 y
proyecto de ley aprobando el Tratado Interjurisdiccional de Creación del Centro de
Investigación y Extensión Forestal Andino Patagónico.
Atento a que hemos invitado a distintas autoridades a los efectos de que expongan al
respecto, vamos a invertir el Orden del Día y trataremos ese punto en primer lugar. Invitamos
para ello al señor José Luis Barbier, subsecretario de Desarrollo y Fomento Provincial del
Ministerio del Interior y Transporte; a la licenciada Inés Gómez y al doctor Jorge Tezón.
Simplemente, atentos a que es la primera oportunidad en que nos reunimos a posteriori
del fallecimiento de nuestro compañero, el senador Verani, invito a ustedes a hacer alguna
reflexión. En mi caso, simplemente señalar la pérdida de un hombre auténtico, de tesón,
patagónico, rionegrino, que es una pérdida muy importante para este Cuerpo. Si algunos de
los senadores quiere referenciar al respecto...
Sr. Guastavino. – Adherimos, presidente.
Sr. Presidente. – Se adhiere, entonces.
Tiene la palabra el señor Barbier.
– Se da lectura a una breve reseña curricular del señor Barbier.
Sr. Barbier. – Buenas tardes a todos los señores senadores. Les agradezco por la velocidad
con la que nos han llamado para tratar este tema en la Comisión de Asuntos Constitucionales,
tanto al señor presidente como a los senadores presentes.
Cuando en 2007 Cristina nos convocó para comenzar, lo primero que nos dijo tanto a
Florencio como a los funcionarios que lo íbamos a acompañar fue que debíamos buscar la
institucionalización en los distintos organismos regionales que a lo largo y a lo ancho de la
Argentina estaban funcionando, muchos de ellos, realmente, sin las leyes respectivas que
acreditaban su conformación. Uno de estos es el CIEFAP. Se trata de un organismo que
funciona creo que desde hace veinte o veinticinco años, es decir que es mucho anterior a todos
nosotros, con aportes de las cinco provincias patagónicas y de los distintos organismos del
Estado que fueron contribuyendo para el desarrollo de dicho organismo. El Ministerio del
Interior y Transporte, por supuesto, era unos de esos organismos.
¿Qué nos encontramos con el CIEFAP en el caso nuestro? Como éramos nuevos, lo
primero que me preguntan desde la Subsecretaría de Coordinación es: "¿Este aporte para qué
es?" Porque desde el Ministerio del Interior, con un organismo que no era interjurisdiccional;
un organismo que trataba el tema de los bosques implantados y los bosques autóctonos...
Realmente, teníamos que empezar a conformar algo real y en serio.
Nosotros empezamos a trabajar en conjunto con todos los organismos. Por eso es que
hoy nos acompañan Jorge Tezón, del Conicet; la directora de bosques, Inés, y el presidente del
ente interjurisdiccional del CIEFAP, para que nos puedan hacer cualquier consulta.
Fuimos trabajando con la ley. Lo primero que hay que hacer con las leyes de los
tratados interjurisdiccionales es que cada una de las provincias conformen su propia ley. En
este caso, las legislaturas de las cinco provincias de la región patagónica, que son Tierra del
Fuego, Santa Cruz, Chubut, Neuquén y Río Negro, adhirieron a este tratado. Lo que hoy
estamos viendo, que es lo que les trajimos a ustedes, es la conformación de la ley del tratado
interjurisdiccional del Centro de Investigación. Para nosotros es un orgullo que a pesar de que
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el tiempo transcurre y muchas veces los avatares de la política nos atrasan por alguna cosa,
hoy tengamos las cinco leyes. Creo que ustedes recibieron el proyecto de la señora presidenta
a principios de marzo; hoy ya nos convocan para ver de qué se trata. Sé que los senadores
patagónicos saben de qué se trata, pero les agradezco especialmente a los distintos senadores
de otras provincias y de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires por estar aquí acompañando.
La conformación de este ente, al margen de que le va a dar legalidad, va a posibilitar
que entre las provincias y los organismos que funcionan en estas áreas especificas –la
Secretaría de Ambiente, el Conicet y el Ministerio de Agricultura– le demos una dirección.
Estamos trabajando a futuro en un plan estratégico del CIEFAP para ver cómo lo
vamos a financiar. Hoy funciona con los aportes de la provincia y con las donaciones que
hacemos los distintos ministerios. Además, cabe destacar que la ley de bosques que ustedes
votaron hace un tiempo nos dio un poco de oxígeno en relación con el tema de los bosques en
la Argentina. Estamos hablando, aproximadamente, de 4 millones de hectáreas de bosques
implantados y autóctonos en la región patagónica. No es un tema menor; es un tema que nos
preocupa y nos debe ocupar.
Les agradezco. Ante cualquier pregunta que quieran hacer sobre temas técnicos, ya les
estoy diciendo quiénes son los especialistas en la materia. En el caso de alguna pregunta
puntual con respecto al funcionamiento del CIEFAP, acá está Rubén Zárate, de la provincia de
Chubut; es el secretario de Innovación Tecnológica de dicha provincia y, además, presidente
del CIEFAP, que, a partir del voto de la ley, va a ser un tratado interjurisdiccional.
Gracias a todos y quedamos a la espera de cualquier pregunta que nos quieran realizar.
Sr. Presidente. – Ustedes pueden decidir quién va a hacer uso de la palabra.
Sr. Barbier. – Me quedó un último tema. Un senador nos consultó sobre cuáles eran las
provincias que habían adherido a la ley, por eso trajimos las copias legalizadas de las cinco
provincias involucradas. Cualquier cosa que tenga que ver con el tratado lo podemos
responder a través de Jimena y Camila.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor secretario de Ciencia, Tecnología e Innovación
Productiva.
Sr. Zárate. – Gracias por la invitación a toda la comisión.
Desde las provincias patagónicas este es uno de los proyectos que más hemos
trabajado y lleva muchos años de maduración de una experiencia interjurisdiccional en
términos de trabajos técnicos e institucionales que tienen que ver con leyes obtenidos por cada
provincia por unanimidad para la constitución del tratado y acuerdos científico tecnológicos y
de innovación productiva.
Este proyecto de ley viene a darle una forma definitiva a una tarea que lleva ya más de
20 años y en el que cada una de las provincias patagónicas han hecho un aporte significativo a
todo lo que es el estudio, el conocimiento y el manejo del bosque nativo andino patagónico y
luego, a partir de las leyes de promoción de los sectores forestales, de todo lo que es el bosque
implantado.
Desde nuestro punto de vista somos una zona de diversidad geográfica significativa,
pero la mayor cantidad de nuestro territorio es de carácter estepario. Es un territorio seco y,
en los bosques se encuentran las nacientes de agua y la biodiversidad más rica que tiene
nuestro territorio.
Por lo tanto, este esfuerzo de las provincias patagónicas con el aporte muy
significativo del CONICET, Parques Nacionales, la Secretaría de Medio Ambiente, el
Ministerio del Interior y el Ministerio de Agricultura, Ganadería y Pesca; es decir, con todos
los organismos nacionales se conforma un directorio con el cual se debate y se discute en
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profundidad aspectos que van desde la conservación hasta las capacidades de innovación
productiva y a temas tan significativos como todos los proyectos que hacen al manejo del
fuego, que es uno de los grandes temas del desarrollo urbano que tenemos en cada una de las
provincias patagónicas que se encuentran en zonas de precordillera y de Cordillera.
En este caso, me toca representar, explícitamente, porque así ha sido el mandato, a
todos los integrantes del CIEFAP y a todo el directorio que representa a todas las provincias
patagónicas y a los organismos nacionales que han dado su mandato para que podamos seguir
avanzando en esta construcción que, en este momento, vendría a tener su coronación en
términos de consolidación institucional con uno de los ejemplos de carácter interjurisdiccional
que, si no es único, es uno de los pocos con los que se viene trabajando con este nivel de
consolidación.
La expectativa que tenemos con la consolidación de este proyecto de ley es poder
resolver una serie de nuevos problemas que aparecen en relación al manejo integral del bosque
andino patagónico por la vulnerabilidad de este bosque.
Estamos ante el manejo de especies que tardan muchísimos años en desarrollarse y que
la relación que existe entre el avance de la economía que va desde la ganadería a otros tipos de
desarrollos económicos, en general suele competir con las formas que va adoptando el bosque
y para esto precisamos estudios cada vez más sólidos en términos científico tecnológicos,
pero, fundamentalmente, de manejo interjurisdiccional.
El bosque no se puede manejar de una provincia como tampoco se puede manejar
desde un solo organismo. Entonces, el pacto interjurisdiccional para el manejo de los bosques
andinopatagónicos resulta imprescindible para llevarse adelante y el formato institucional que
le darían los legisladores nacionales, en caso de prosperar este proyecto, y para nosotros
representa la culminación de un esfuerzo de casi 20 años de trabajo en común y la posibilidad
de darle un nuevo piso institucional para los futuros 20 años de trabajo.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor Jorge Tezón.
Sr. Tezón. – Muchas gracias por la invitación.
Quería recalcar el compromiso de la comunidad académico científica en este proyecto,
si bien se ha mencionado al CONICET, participan de este Directorio la Universidad Nacional
del Comahue y la Universidad Nacional de la Patagonia San Juan Bosco. Son dos instituciones
universitarias y el CONICET las que participan en pie de igualdad en las decisiones del
Consejo Directivo que ustedes ven en el proyecto.
En ese sentido, esta experiencia de gobierno colegiado la hemos reforzado en los
últimos tres años de trabajo y esa es la culminación de una experiencia de 25 años de
existencia del cuerpo. Esperemos que sea una oportunidad que se repita en otros esquemas el
trabajo interjurisdiccional e interprovincial en un proyecto de esta envergadura.
Sr. Presidente. – Tiene la palabra la señora Inés Gómez.
Sra. Gómez. – Muchas gracias por invitarnos.
Voy a decir unas pocas palabras. En principio, quisiera decir que, desde la visión
nacional ojalá esto se replique en las otras regiones. Es decir, que el hecho que haya una ley
que institucionaliza al CIEFAP creo que nos va a servir para impulsar a otras regiones.
El manejo de los bosques en la Argentina es sumamente difícil. Tenemos un país, como
ustedes saben, muy diverso en clima, en geomorfología y en suelos. Por lo tanto, los bosques
también son muy diversos, por eso nos ayuda muchísimo tener instituciones regionales que
puedan conocer y aportar al manejo de los bosques nativos de cada una de las regiones. Los
bosques nativos, por una serie de circunstancias, vienen disminuyendo desde hace décadas.
Últimamente, el avance de la frontera agropecuaria es una de las importantes herramientas que
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hacen disminuir la cantidad de bosques, sobre todo en la Región Chaqueña y en la región más
llana de las yungas; no es el caso de la Patagonia.
La Patagonia tiene otro tipo de problemas, por ejemplo: el avance de las
urbanizaciones sobre el bosque nativo, la instalación de centros de recreación, pistas de esquí y
etcétera. Muchas veces este tipo de emprendimientos avanzan sobre el bosque; no es
simplemente poner la pista y los medios de elevación, sino que después empiezan otro tipo de
exigencias como las canchas de golf o las cabalgatas, por ejemplo. Tenemos un proyecto que
quiere instalar un pequeño aeropuerto, todo eso es a expensas del bosque nativo.
Justamente, estamos trabajando con el CIEFAP para tratar de hacer una línea de base
común para toda la Patagonia que nos permita evaluar este tipo de proyectos y que permitan
el desarrollo. No estamos contra el desarrollo, pero queremos tomar los recaudos necesarios
para asegurar la permanencia del bosque.
En ese sentido el CIEFAP es un ejemplo. Esperamos que, si se aprueba la ley, cunda el
ejemplo a las otras regiones para una mejor implementación de la ley 26.631.
Sr. Presidente. – Muchas gracias.
Se distribuirá entre los señores senadores el material que han traído los expositores.
¿Alguien quiere hacer alguna pregunta?
– No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente. – Entonces, pasaremos a la firma del dictamen.
Agradecemos la presencia a los invitados.
– Se retiran los invitados convocados por la Comisión.
– Luego de unos instantes.
Sr. Presidente. – Retomando el orden del día con el expediente CD-59/13, proyecto de ley en
revisión por el cual se acuerda autorización a la señora presidenta de la Nación para ausentarse
del país durante el año 2014, cuando razones de gobierno así lo requieran. Los antecedentes,
el encuadre constitucional y las atribuciones del cuerpo están en el expediente.
Simplemente, de la misma manera que hicimos referencia y homenaje al senador
Verani, aprovechando que es la autorización a la señora presidenta de ausentarse del país,
hacemos votos por su pronto recupero después de la operación del día de la fecha.
Circula entre ustedes el dictamen de comisión pertinente. Estaremos a la espera
posterior del quórum habilitante a los efectos de firmar el dictamen.
No habiendo más temas, y aclarando que en la próxima reunión está incluido el tema
de acordarle jerarquía constitucional a la Convención sobre los Derechos de las Personas con
Discapacidad y Protocolo Facultativo, que vamos…
– La señora senadora Rojkes de Alperovich realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente. – Secretario: esto no estaba en el orden del día, ¿hay posibilidad de incluirlo?
¿Lo solicitamos para la próxima reunión o podemos incluirlo en esta?
Secretario. – Lo incluimos en la próxima reunión.
Sr. Presidente. – Perfecto.
Siga, por favor.
Sra. Rojkes de Alperovich. – … la necesidad de este reclamo en cada uno de los congresos
sobre discapacidad, ya que no estamos interviniendo. Es muy sencillo: un solo artículo y
adherirse a todo el resto.
Sr. Presidente. – Perfecto.
Senadora Morandini.
– La señora senadora Morandini realiza manifestaciones fuera del
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alcance del micrófono.
Sr. Presidente. – No, porque, normalmente, es de estilo que se apruebe junto con la ley de
presupuesto. Pasó lo mismo el año pasado. Simplemente, vino con media sanción de
Diputados y se incluyó, por lo tanto, en el orden del día del tratamiento de esto. No hay otra
razón que yo conozca…, salvo que el senador Guastavino sepa…
Sr. Guastavino. – No…
– El señor senador Guastavino realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente. – Le agradezco. (Risas.)
No habiendo más temas, entonces… gracias.
– Son las 14 y 49.
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