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“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE AMBIENTE Y DESARROLLO SUSTENTABLE
Salón Arturo U. Illia – H. Senado de la Nación
12 de abril de 2016
Presidencia del señor senador Fernando Ezequiel Solanas
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
12.4.2016
Reunión de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable
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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo Illia del
H. Senado de la Nación, a las 15 y 16 del martes 12 de abril de 2016:
Sr. Secretario.- Buenas tardes a todos y bienvenidos.
Voy a dar comienzo a la reunión de la Comisión de Ambiente y Desarrollo
Sustentable, asimismo, a continuación leeré el orden del día de la reunión de hoy.
En primer lugar, expediente S.- 4256/15, proyecto de comunicación de la señora
senadora Fellner, por el cual se solicita informes sobre diversos puntos relacionados con la
situación actual del Parque Nacional Calilegua en la provincia de Jujuy.
Luego, el expediente S.- 661/16, proyecto de declaración de la señora senadora
Odarda, por el que se expresa beneplácito por la designación del Delta del Paraná como
humedal de importancia internacional.
A continuación, el expediente S.- 664/16 del señor senador De Angeli, quien declara
de interés la 12° marcha al Puente Internacional General San Martín, organizada por la
Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú, el 24 de abril de 2016.
Finalmente, el expediente S.- 3420/15 del señor senador Solanas y otros, modificando
el artículo 4° de la ley 25.675, que es la Ley General del Ambiente, incorporando el principio
de no regresión.
Estos proyectos fueron vistos en comisión de asesores y sus dictámenes están listos
para su firma.
Sr. Presidente (Solanas).- Buenas tardes señoras senadoras y señores senadores.
Hoy tenemos una agenda bastante apretada, pero no tenemos quórum.
Sr. Secretario.- No tenemos quórum.
Faltaría un senador más para cumplir con los seis que se necesitan para contar con el
quórum mínimo, a fin de poder avanzar con los dictámenes.
- La señora senadora Fellner realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Informemos y si no hay quórum, no lo hay; y si se pueden firmar más tarde,
se firman más tarde en los despachos.
Digo esto para no perder la ocasión, ya que contamos con una oportunidad
privilegiada de escuchar a uno de los mayores expertos en minería, el señor Robert Moran,
quien tiene una de las consultoras norteamericanas más importantes en pericias de minas.
Él ha sido invitado para visitar la mina Veladero en San Juan, se va mañana, y nos ha
hecho la deferencia de venir a tener una pequeña charla y responder a las preguntas.
Seguimos Guillermo.
Sr. Secretario.- Mientras se firman los dictámenes, voy a presentar al señor Robert Moran, al
que acaba de mencionar el señor senador Solanas.
Es doctor en Ciencias Geológicas de la Universidad de Texas y cuenta con cuarenta
años de experiencia en el campo de la minería; primero, en la oficina de Geología Económica
de Texas y del Servicio Geológico de los Estados Unidos y, luego, como consultor de
gobiernos, compañías, universidades y ONG. Es considerado una autoridad mundial en el
tema.
Entre sus trabajos, ha realizado consultorías de fiscalización de proyectos mineros en
prácticamente todo el mundo. Ha trabajado proyectos en Australia, Grecia, Malí, Senegal,
Guinea, Gambia, Gana, Sudáfrica, el Kurdistán Iraquí, Omán, Pakistán, Kazajstán,
Kirguistán, Mongolia, Rumania, Rusia, Papúa Nueva Guinea, Argentina, Bolivia, Chile,
Colombia, Indonesia, Guatemala, Honduras, México, Perú, El Salvador, Gran Bretaña y Los
Estados Unidos.
A continuación, vamos a invitar al señor Robert Moran que pase aquí adelante.
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Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Buenas tardes.
Es un gran placer estar aquí. Voy a tratar de hacer una síntesis de lo que tengo para
contarles ‒en aproximadamente quince minutos‒ sobre lo que vi en Veladero y mis
especulaciones sobre la base de mi experiencia. Luego, podrán hacerme preguntas y, a partir
de allí, surgirán otros temas.
Quizás lo mejor sea comenzar con un mapa que, por supuesto, no podrán ver todos en
la sala. Esta es una imagen tomada del estudio de impacto de Veladero en 2002 o 2003. Lo
más importante es que todos los ríos que pasan por las quebradas locales llevan agua que
proviene del derretimiento de los glaciares. Y todos los sedimentos que pasan por estas
quebradas son lo que podríamos llamar sedimentos periglaciares.
Quizás, la otra cosa importante es la que aparece en un diagrama como este, que
también es una figura tomada del estudio de Veladero 2003, que muestra las quebradas, los
rajos, las pilas de lixiviación y los desmontes, o rocas de desechos o escombreras.
Lo más importante de saber es que todas estas estructuras están construidas sobre
áreas periglaciares.
Ahora bien, en este punto debo detenerme y decirles que yo no estoy en contra de la
minería. Quizás, personalmente, no querría vivir al lado de una mina, pero he trabajado para
muchas, muchas empresas mineras o, más que nada, para sus abogados. Y si bien tengo un
sitio web, mi trabajo para las empresas mineras está bajo secreto, así que ese es en realidad el
principal problema aquí.
Lo que vi durante mi visita es una mina que a simple vista está bien operada, sobre
todo, cuando se la compara con minas similares a las de otras partes del mundo. Pero el
problema es que la mayor parte de la contaminación química que existiría no se vería, sería
invisible y, además, no hay datos públicos acerca de la cantidad de agua que usan.
A partir de mi experiencia, por mi trabajo con empresas mineras, sé que los datos
existen, tienen los datos, pero simplemente no los dan a conocer. Y eso forma parte, como es
obvio, de la responsabilidad de las autoridades que deberían obligar a que esos datos sean
públicos.
Volviendo entonces a lo que vi durante mi visita: nuestra visita ocurre
aproximadamente seis meses después del derrame. Todo se veía, a simple vista, razonable. Y,
según mi experiencia, una empresa como Barrick tiene significativos incentivos financieros
como para hacer las reparaciones correctas y algunos de los cambios ingenieriles se dan en
forma subterránea de modo que tampoco los pude ver. Pero resulta obvio que la empresa
tiene incentivos para efectuar esos cambios.
Este derrame en particular les ha costado mucho en términos monetarios y de
reputación, pero cuando tuvimos nuestras conversaciones en la mina quedaba claro que lo que
faltaba eran datos. Y, después de cierta presión que ejercí, la compañía accedió a mostrar algo
de la información con la que cuentan. Asimismo, presentaron parte de esta información al
representante de la Policía Federal y se le entregó también al juez Casanello. Finalmente, esta
mañana hablé con el juez y con sus asistentes y vimos que esa información había sido
entregada y digitalizada y, aparentemente, vamos a recibir copias.
Ahora bien, el problema es que estamos en 2016, pero la mina comenzó sus
operaciones en 2005, de modo que el público no tuvo forma de conocer todos estos detalles
durante más de diez años. Por ende, el principal problema, como dije, es que las instalaciones
de lixiviación y las rocas de desecho están todas instaladas sobre sedimentos periglaciares.
En este sentido, quiero comentarles que prácticamente todas las grandes minas han
sufrido accidentes. Y aunque la mayoría de las minas modernas están ubicadas en lugares
realmente remotos, el acceso a ellas está totalmente controlado por parte de las empresas.
Además, prácticamente, toda la información proviene de las mismas empresas mineras y de
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sus consultores. Algo que, por supuesto, lleva a especulaciones y sospechas por parte del
público, como ocurrió en este caso.
Por otro lado, realmente no sabemos cuánta agua usa esta mina si bien tienen un
permiso que dice que pueden disponer de 110 litros por segundo; pero cuánto usan en
realidad no lo sabemos. Y el hecho de que usen esa agua significa, además, que los usuarios
de esas aguas, que están viviendo debajo de la instalación, cuentan con menos cantidad
disponible para ellos. De modo que a largo plazo lo que se produce es una mayor
competencia por el agua.
Otro dato es que no hay geomembranas debajo de las rocas de desechos y eso era así
antes del derrame y sigue siendo así después del derrame, y prácticamente todas estas rocas de
desecho producen drenajes ácidos. Y no estoy hablando solamente de Veladero. En efecto,
trabajé para el estudio jurídico de una empresa de los Estados Unidos del Estado de Utah, que
es de propiedad de Río Quinto, Copper Corporation, y el principal problema que ellos tenían
era el del drenaje ácido de la roca de desecho. Han gastado más de mil millones de dólares
pagando consultores, tratamiento de agua. De modo que lo que yo quiero decir es que los
reguladores, las autoridades y el público no deben preocuparse solamente por el derrame de
cianuro, porque cuando la mina cierre, deje de operar, la roca de deshechos va a seguir
liberando agua contaminada.
Volviendo al derrame en sí, hasta ahora nadie me mostró ninguna foto de lo que
ocurrió en realidad durante esos dos días cuando se produjo el derrame. Cuando uno tiene un
derrame así, que es de Solución Preñada de Lixiviación, lo que lleva son cientos de otros
compuestos químicos: arsénico, selenio, uranio, etcétera. Porque el pH es probablemente
entre 10 o 12, más o menos. Entonces, imaginarán cuando se produjo el derrame todo este
material tóxico fluyó hacia el terreno, también se mezcla con el agua contaminada de las pilas
de la roca de deshechos. Quizás originariamente el pH era de 10 y comienza a reaccionar
químicamente con los sedimentos, de modo que baja el pH y comienza a liberar gases. Y
estos son los gases utilizados en las cámaras de ejecuciones. Entonces, ¿qué pasó? Los
primeros trabajadores que llegaron al lugar, llegaron allí como estaban vestidos, sin máscaras,
sin vestimenta de protección adecuada; no sabemos.
Para ser justos con la empresa Barrick, una vez que se produce un derrame así, no
existe una solución sencilla. Como ya dijimos, la gente se enfermó, tuvo que ser internada, ir
al hospital; no lo sabemos. Lo que sí sabemos es que la empresa en los siguientes días
comenzó a limpiar el área. ¿En dónde pusieron los sólidos y los líquidos contaminados? No
lo sabemos. Yo no lo sé, ellos no me lo iban a decir y los investigadores de gobiernos
anteriores, tampoco.
Uno de los grandes problemas es que cuando se publicó, en el año 2003, el estudio de
impacto ambiental, no se contaba con una línea de base adecuada respecto de la química del
agua. Entonces, legalmente cómo se puede comprobar que se produjo una contaminación.
Como les dije, esto ocurre comúnmente en todo el mundo. Las empresas saben que ese es un
problema importante. Hay una información de base, está en el estudio de impacto ambiental.
Y al igual que anteriormente después de cierta presión que ejercí yo sobre la Barrick,
presentaron información que estaba contenida en este anexo del estudio de impacto
ambiental. Y es información que ha sido entregada al juez Casanello. Pero a partir de lo que
yo vi en los pocos minutos que tuve para hacerlo, puedo decir que no sirve de nada. No hay
información sobre el saldo del agua, cuáles son las fuentes del agua que ingresa y cuál es la
salida que se produce del agua.
Entonces, para sintetizar, el problema es la comunicación. Las normas de calidad de
agua para la Argentina parecen no ser exigidas en los casos de minas como esta;
prácticamente, en ninguna parte. Muchas de esas normas relativas a la calidad del agua son
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demasiado débiles en comparación con las que existen en Estados Unidos, en Europa
Occidental o incluso Canadá, que es de donde proviene la empresa. En el ejemplo que les di
anteriormente de la empresa del Estado de Utah, en Estados Unidos, que gastó más de mil
millones de dólares en reparaciones, antes de que comenzara la batalla legal, el gobierno de
Estados Unidos se dirigió a la empresa y le exigió una fianza de mil millones de dólares. Eso
fue más o menos en el año 92 o 93. Por supuesto, la empresa decidió emprender la batalla
legal. Algo que debo decir es que la Argentina debe contar con una legislación razonable
respecto del aseguramiento de las garantías financieras.
Por último, voy a hacer dos comentarios. Todas estas empresas tienen enormes
seguros para ellas mismas. No seguros respecto de ellas y el gobierno sino seguros que las
cubren a ellas mismas. También en los últimos años en todo el mundo hemos estado
desarrollando acuerdos internacionales de comercio y ha habido situaciones en las que los
gobiernos se han negado a emitir permisos, y a raíz de esto las empresas han iniciado
acciones legales en contra de los gobiernos invocando los acuerdos de comercio. Eso está
pasando en El Salvador. Y lo que ocurre es que el tribunal forma parte del Banco Mundial,
está dentro del Banco Mundial. Entonces, la disputa, la controversia, dentro del Banco
Mundial se convierte en una forma de evitar discutir el tema dentro del sistema judicial
normal. Se hace en gran parte en forma secreta, de modo que es una forma de quitarles poder
a los gobiernos centrales.
Con esto termino y quizás quieran hacerme algunas preguntas.
Sr. Presidente.- Yo agregaría que la Argentina, en los años noventa, firmó cincuenta y tres
tratados de reciprocidad de inversiones que, entre otras cosas, coloca a las empresas
extranjeras que se radican en la Argentina, las reconoce como argentinas y les reconoce los
beneficios de las empresas más beneficiadas. En caso de controversia, quien dirime la
controversia es el Tribunal del CIADI, Tribunal arbitral del Banco Mundial, cuyas
resoluciones son definitivas, obligatorias e inapelables.
Queda abierta, señoras y señores senadores, la ronda de preguntas a don Robert
Moran.
Sr. Senador Martínez (A.A.).- Primero, muchísimas gracias por estar acá.
Usted habló de la documentación que pudo lograr para que fuera al juez Casanello.
¿Usted piensa que con esa documentación el juez va a tener posibilidades de poder llegar a
una conclusión para sancionar a la empresa?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Yo sospecho que el juez no va a leer esa información,
simplemente porque es información altamente técnica que no podría comprender. Esperaría
que yo y otros miembros de esta comisión den sus opiniones. Pero aunque la pila de papeles
tenga más o menos este tamaño, es solo una pequeña parte de la información y de los datos
que una empresa así tiene que tener. Pero vamos a mirar la información, vamos a tratar de
llegar a la conclusión más sensata posible. En mi opinión, los documentos más interesantes
nunca van a salir de la caja negra.
Sr. Senador Romero.- Doctor, usted mencionó que las compañías tienen seguros para
protegerse. La pregunta es si usted cree que los países o las provincias deberían exigir un
seguro por este tipo de daño o por el daño remanente cuando la mina se cierra; si eso es
posible y si usted conoce que algún país lo haga.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Es una buena pregunta.
Primero, déjeme decir que la Argentina no es el único ni el primer país que tiene
problemas para hacer cumplir sus leyes. Esto se ha vuelto más y más difícil incluso en
Estados Unidos. Entonces, la tendencia ahora es exigirles a las empresas que presenten algún
tipo de garantía financiera antes de otorgarles el permiso para que emprendan sus
operaciones. Esto es común, es habitual, en Canadá y también en Estados Unidos. Y no estoy
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tan seguro, pero supongo que también es común en Australia, en Nueva Zelanda y también en
otros países. Pero sigue habiendo algunos problemas. En estas épocas en las que parecemos
haber decidido que todos los gobiernos son malos, es común dejar que los consultores de las
empresas decidan cuál debe ser el monto de la fianza. Por supuesto que esos montos van a ser
demasiado bajos.
Hay estudios que demuestran que aun cuando uno pone en práctica estos programas,
la pasividad o el pasivo financiero sigue recayendo sobre el público. Pero es un buen
comienzo, es una forma pragmática de lidiar con los problemas. Ahora, cualquiera sea la
solución que uno elija, debe ser independiente de la empresa.
He visto ejemplos en los que las empresas ofrecían garantías verbales sobre sus
equipos. Entonces, si quebraban, al Estado no le quedaba nada.
Sr. Senador Romero.- Gracias.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Algunos lugares exigen un bono o un seguro, alguna
forma de garantía financiera.
Sr. Presidente.- En la Argentina es obligatorio el seguro, según la legislación.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Y, ¿quién calcula el monto de la póliza de seguro?
El señor senado Solanas realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Debo insistir y repetir: estos comentarios que hago no
se supone que son un ataque contra la empresa Barrick; se refieren a un problema más
general.
Sr. Diputado Casares.- La pregunta es si, de acuerdo a su trayectoria, a su experiencia y de
acuerdo a lo que pudo advertir en este viaje a San Juan, usted ha arribado a certezas que
puedan sugerir el cierre de la Mina Veladero.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- No quisiera comentar eso. Antes que nada, debo decir
que mañana me tomo un avión a Estados Unidos. Pero, esta es una decisión de ustedes. Mi
tarea consiste en presentar información independiente. Depende de la gente y de sus
representantes tomar esas decisiones.
Sr. Diputado Casares.- Y, ¿su opinión personal?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Creo que voy a evitar responder.
Sra. Diputada Sosa Capurro.- Buenas tardes. Soy diputada nacional. Tengo dos preguntas.
Por un lado, ¿cómo considera usted que juega la quita de retenciones a este sector en un
contexto de una contaminación importantísima?
Y, por otra parte, si existe alguna obligación o legislación por la cual estas empresas
tengan que dar información respecto de nuevos minerales o sustancias que encuentran en este
proceso, donde vuelan la cordillera. Vengo de la provincia de Mendoza, donde tenemos una
legislación defendida por el pueblo, que impide la utilización de sustancias tóxicas. Pero, me
gustaría saber qué pasa con los nuevos minerales que encuentran en este proceso.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Es una pregunta complicada. Una respuesta sería
hacer otra pregunta. ¿Hay representantes de los gobiernos que estén averiguando la cantidad
de metales que producen estos sitios? Información que sea confiable.
Por ejemplo, obviamente, se produce oro y plata. Pero, la barra del metal en sí se
envía a otro país para su refinación. Y en muchos casos, otros metales como platino se
producen. La pregunta sería si el gobierno de la Argentina obtiene una renta por esos metales.
He estado en lugares como Mali, donde las minas se encuentran en lugares
completamente alejados y los caminos son tan malos que uno no puede ir a una velocidad
mayor que 15 kilómetros por hora. Al llegar ahí, uno se pregunta cómo salieron las barras de
metales de este lugar. Y resulta ser que hay pistas de aterrizaje para los aviones. Entonces,
obviamente, las barras se envían por vía aérea a Suiza o a algún otro país.
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Países como Mali no tienen forma de conocer ni de contabilizar todo eso que sale del
país.
Respecto de su primera pregunta, no conozco los detalles de esta nueva legislación.
Pero, parece ser una forma mediante la cual la industria minera le paga menos al Estado. Lo
cual nos lleva a la situación actual en la cual, en términos generales, los precios de los metales
están bajos.
Son tiempos difíciles para que las leyes puedan hacerse más exigentes en algunos
sentidos. Pero, existe la tendencia en todo el mundo de refinar los productos finales en otros
países. Entonces, los ciudadanos o los controladores de los países de origen no conocen lo
que se está produciendo en forma de renta en el otro país. Esto se está volviendo una práctica
muy común en el Pacífico occidental, donde las empresas mineras son de propiedad del
gobierno de China. Entonces, las barras o el concentrado viajan a China y, una vez más,
queda en una caja negra.
Se necesita una forma de regular esta situación.
Participante.- En primer lugar, Robert Moran, como ciudadano argentino le quiero agradecer
muchísimo su presencia y su intervención en este tema, como parte del movimiento de
asambleas ciudadanas en todo el país, que se defienden del saqueo y la contaminación en la
minería, en la soja. En este caso, particularmente, la asamblea de Jáchal que es la
directamente involucrada. Pero, todas las asambleas y todos los ciudadanos de Argentina, le
agradecemos mucho. No necesitamos que usted diga si se tiene que cerrar Veladero o no. Nos
alcanza con tener información seria, experimentada, independiente y confiable para el pueblo
argentino. Porque no tenemos otros lugares de donde sacarla.
En segundo lugar, como diputado de la Ciudad de Buenos Aires, hasta el 9 de
diciembre pasado y presidente de la Comisión de Cambio Climático de la Legislatura de
Buenos Aires, quiero comentarle que existe una ley de glaciares en la Argentina. Usted ya
sabe. Y, entre las cosas que dispone, una de ellas es el inventario de los glaciares y ambientes
periglaciares, pero en la provincia de San Juan no se pudo realizar.
El bien común a cautelar de ésta y las futuras generaciones es el agua. Lo que está en
juego es el agua de los argentinos. No sólo de los sanjuaninos. De todos, los argentinos. No
solo de los sanjuaninos, de todos los argentinos. Entonces, los tanques de agua son los
glaciares y los ambientes periglaciares.
Por eso es muy importante que se pueda hacer el inventario. Pero, además, hay otro
punto de la ley de glaciares que no es menor. El artículo 10, inciso b) de la que ley, obliga a
formular políticas en el marco de la ley de mitigación del cambio climático y esto es tan
importante como hacer el inventario o más. El efecto invernadero y el cambio climático hacen
que la línea de cero grado – ese punto de congelación, allí donde se generan los glaciares y el
ambiente periglaciar–, vaya subiendo en altura y vaya liberando zonas para la minería y para
otras actividades extractivas. El cambio climático los va derritiendo.
Entonces, la ley de glaciares incluye un artículo –el artículo 10, inciso b) – pero no se
está cumpliendo. Hay distintos pedidos de las ONG al respecto, pero me permito sugerir –ya
que está reunida la Comisión de Ambiente y es una tarea de la que se pueden ocupar– que
hagan un pedido de informes al Poder Ejecutivo acerca del cumplimiento o no, el porqué y el
cuándo de este punto específico. El artículo 10, inciso b) obliga a formular políticas de
mitigación de cambio climático para no sobrepasar 1,5 grados de aumento de temperatura
durante este siglo. Muchas gracias.
Participante.- Después de tantos años, de lo que vio y todo lo que está contando, no solo acá,
sino alrededor del mundo y como dijo que no está en contra de la minería, le pregunto:
¿todavía confía o cree que este tipo de minería y de megaminería es una actividad que la
humanidad debe seguir desarrollando?
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Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Por motivos políticos y pragmáticos no voy a
responder en forma directa a esa pregunta. Lo que trato de hacer es presentar información
para permitir que el público tome sus decisiones. Si doy una respuesta personal a una
pregunta así, mañana todas las empresas mineras estarían atacándome y desacreditándome.
Lo que hago es presentar información sobre cuánta agua se está utilizando, el nivel de
contaminación que observo, qué contiene el agua, qué explosivos se usan y, a partir de allí,
dejo que el público decida. Ese es el trabajo que hago y hay muchos otros que lo hacen
también.
Participante.- Conociendo la línea de base, ¿se pueden hacer las medidas para saber qué
pasó ahora comparado con las líneas de base?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Si tuviera que especular, podría decir que la empresa
tiene datos de base viables en alguna parte. Pero el gobierno debe obligar a la empresa a dar a
conocer esa información al público.
Permítanme decir que este es un problema muy común en todas las minas de todas
partes, no es un problema exclusivo de Barrick.
Participante.- ¿Pero el Estado provincial o el nacional no hicieron una línea de base en su
momento? ¿La empresa es la única que la tiene?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- En este caso no conozco la respuesta. Si lo que me
pregunta es si deberían haber desarrollado esos datos de base de forma independiente, mi
respuesta sería sí.
Participante.- Mi pregunta es si no la tienen o si usted no averiguó y el Estado provincial no
se las cedió. ¿Usted no se la pidió al Estado? Quizá la tiene.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- La pedimos, fue enviada esa información de base al
juez, se supone que es la información contenida en el anexo de estudio de impacto ambiental
del año 2003, pero no sirve. Tiene los datos cuantitativos, pero no son útiles.
Sr. Presidente.- Nuestro amigo Robert forma parte de una comisión investigadora en un
proceso judicial. Así que hay mucha información que, por la índole de la investigación que ha
venido a hacer, no es este el ámbito donde la va a revelar. Creo que ya nos ha dicho
demasiadas cosas.
Ya que tengo el micrófono voy a aprovechar para hacerle una pregunta. Acá se ha
hablado mucho de lo que trasmiten las aguas superficiales. Pero, primero se habló de un solo
río y, después del informe de la Policía Federal, se habló de cinco ríos contaminados que, a la
vez, tienen afluentes y toda esa cuenta –finalmente– termina en el Paraná o en el Atlántico.
Hay una pregunta que pocas veces se formula. La zona de altura en la cordillera es sísmica y
tiene movimientos imperceptibles, pero lo suficientemente fuertes como para formar grietas
donde se producen filtraciones. Entonces, él cree que de la Mina Veladero ha habido también
fuertes filtraciones en las aguas subterráneas que es lo que no se mide, ni se ve y de lo que no
se habla.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- También es una pregunta compleja. Lo que resulta
obvio de la pequeña visita que realicé a Veladero es que las aguas subterráneas menos
profundas están siendo impactadas por los procesos de minería y a partir de las rocas de
deshecho, las escombreras y, en el pasado, ciertamente, a partir de las pilas de lixiviación.
También recuerden que en minas como esta usan enormes cantidades de explosivos,
emiten nitrato y amoníaco que son residuos tóxicos para los organismos acuáticos.
Prácticamente todo se hace con equipos mecánicos que usan gasolina, gasoil, querosén y todo
ese tipo de combustibles; y todo esto sale por los caminos, va a las aguas de superficie y de
allí a las aguas subterráneas menos profundas. Eso es un comentario general, no sobre
Veladero solamente.
Respecto de las aguas subterráneas más profundas no sabemos, porque no vi datos
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sobre el agua subterránea de los pozos más profundos. Trabajé en muchas zonas que son
altamente sísmicas y a menudo las fallas son permeables, pero el problema más grave es que
si se produce un evento sísmico de magnitud y los sedimentos están saturados con líquido, la
estructura puede colapsar. Pero sin dudas el riesgo para el agua subterránea es significativo.
Refiriéndome al ejemplo que les di antes de la empresa en Utah, el mayor costo para
la empresa fue por el intento de limpiar el agua subterránea.
Participante.- Usted quizá debe haber leído el fallo del juez Oritja que dice que unos días
antes del derrame la empresa dejó abierta una compuerta, y también dice que estaba muy por
encima el nivel del valle de lixiviación de lo especificado en el estudio de impacto. O sea que
independientemente de los análisis que han realizado todas las universidades como la
Universidad de Cuyo, el INA, la Policía Federal, etcétera –que por supuesto son
desfavorables a la empresa–, ya hay tres condicionantes muy importantes como para pedir su
clausura y tener argumentaciones para, si es necesario, ir al CIADI.
Otra cosa que no sé si usted pudo ver en su visita, es cómo tratan los 120 millones de
litros por día que usa la mina. Porque de cómo trate eso depende de lo que pase aguas abajo.
Ya son 10 años de no tratar esos 120 millones de litros por día.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Según lo que yo sé no tratan esta agua. No leí el fallo
del juez Oritja, pero oí hablar de él. Una observación relacionada con eso sería que cuando
ingresamos a pie a un lugar cercano a la válvula, que se supone que no estaba funcionando
cuando se produjo el derrame, esa válvula no estaba. Lo que me dijeron a mí es que había
sido confiscada por el juez Oritja. Y la compuerta que originariamente estaba abierta o
cerrada tampoco estaba.
Podemos especular respecto de lo que pasó, pero simplemente no lo sabemos porque,
como ya dije, estas minas son como cajas negras. La información, por lo menos la
información original, proviene de los propietarios de la mina. Es por eso que realmente se
necesita información independiente y de alta calidad, no simplemente después de un derrame.
Participante.- Muchísimas gracias por la exposición. Hubiera sido necesario que usted
estuviera con nosotros mucho más tiempo. Creo que ha señalado un camino crítico muy
interesante en su exposición, porque nos dijo algunas cosas que tal vez como fueron muchas,
valdría la pena sintetizarlas para ver si estamos en lo correcto. Pareciera ser que nos faltan
datos duros en una cantidad importante de temas que deben ser objeto de una información
independiente y si es posible de varias fuentes. Usted nos ha dado una excelente visión
general de cómo funciona buena parte de la minería mundial y esto nos marca una hoja de
ruta para poder investigar y generar el conocimiento necesario –yo creo– para tomar
decisiones fundadas acerca de cómo seguir con este tipo de emprendimientos. Me da la
impresión de que estamos en un punto como a mitad del río, donde tenemos una parte muy
importante de información que es la información general de un panorama general, y otra
importante información que falta, que parte desde no tener información de base, que creo que
eso es general en todo el país. Y por otro lado, no tener suficiente información in situ de
distintos temas que solamente con datos duros nos permiten a los ciudadanos, a los jueces o a
quien sea poder tomar decisiones inteligentes.
¿Es esto así? ¿Usted está de acuerdo con esta visión?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Sí, estoy de acuerdo; y agregaría que probablemente
se necesite legislación sobre garantías financieras. Agregaría algo más –a medida que fue
envejeciendo comencé a observar este patrón en mi comportamiento–, que en todo el mundo
parecemos haber comenzado a aceptar información de parte de partes financieramente
interesadas. Por ejemplo, todos los informes de las empresas –y no sólo para Veladero–
provienen de gente que trabaja para la industria minera. Es como en los Estados Unidos,
donde se comenzó a recurrir solamente a ciertas empresas para que calificaran los bonos de
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gobiernos locales o municipales. Hay un conflicto de intereses, pero parece ser esta una época
en la que ese enfoque resulta aceptable.
Sr. Pizzolon.- Buenas tardes. Mi nombre es Lino Pizzolon, de la Universidad Nacional de la
Patagonia, de la sede Esquel, y soy miembro de la Asamblea de Vecinos. También nosotros
hemos tenido el honor de tener a Robert Moran oportunamente, con quien hemos podido
parar la mina; la gente decidió parar una mina.
A mí me han sorprendido mucho algunas preguntas, como por ejemplo, si hay que
cerrar Veladero o la minería. Sin embargo, el doctor Moran dejó una punta que me parece
muy importante. Se ha hecho mucho hincapié en el cianuro, que obviamente impacta más que
nada durante la fase de explotación. El doctor Moran dijo: “Qué es lo que pasará cuando se
vaya la mina [porque se va a ir, la cierren o no] y dejen todo eso allá arriba, sin membrana.
Cuántos miles de años va a durar eso”. Él dejo allí esa idea, pero a mí me gustaría que esto
quede claro para cualquiera que tenga que decidir al respecto. Los que vivimos cerca de un
lugar de minas ya lo sabemos, pero los que tienen que decidir sobre este tipo de minería
tienen que saber muy bien cuánto tiempo están jugando; o sea, cuántos años están
comprometiendo toda una cuenca aguas abajo, todo un sistema productivo y todo un sistema
cultural, que están siendo destruidos.
Entonces, a mí me gustaría que el doctor nos diga, con los datos que seguramente
debe de tener de todo el mundo y de los Estados Unidos, cuánto tiempo dura un drenaje ácido
de minas.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Hola, Lino.
La mayoría de las grandes minas en el mundo comenzaron a ser construidas a partir de
la década de los setenta. Sin embargo, hay algunas más antiguas, como Anaconda en Utah,
que son de la década de los veinte quizás. Así que realmente no tenemos información de largo
plazo.
Pero una perspectiva interesante proviene de sur de España, en la localidad llamada
Río Tinto. Hay estudios arqueológicos y geoquímicos que demuestran que el drenaje ácido se
ha ido formando durante decenas de miles de años. Gran parte pudo haber sido natural, parte
pudo haber sido a partir de la minería artesanal, la minería romana, y eso nos demuestra que
no es un proceso de corto plazo.
Respecto de la minería moderna, podemos asumir que si se produce una
contaminación severa, quizás haga falta operar plantas de tratamiento en forma infinita, para
siempre.
He trabajado con empresas y sus estudios de abogados, y los costos de operación de
estas plantas son de 5 a 10 millones por año. Algunas veces, más que eso. Todo depende del
volumen de agua que se esté tratando. ¿Cuántas empresas duran cien años?
Sr. Senador Mera.- Vamos al mito de cianuro. Voy a hacerle una pregunta. ¿Usted conoce
algún método extractivo que pueda reemplazar al cianuro, si hay alguna mina en el mundo
que lo haya reemplazado y si depende de un valor económico que sea un costo inferior para
las empresas mineras?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Es una buena pregunta.
La industria minera intentó usar cloro en el siglo XIX, pero el cloro también es muy,
muy tóxico en altas concentraciones. La división de investigación del gobierno de Canadá ha
estado trabajando en posibles alternativas al cianuro, como los polisulfatos, pero, por lo que
yo sé, esto se encuentra en una etapa experimental.
Usted tiene razón. El cianuro es el producto más económicamente viable para la
industria, pero es un compuesto potencialmente muy peligroso, y la mayoría de los análisis
químicos que yo veo que se hacen en las minas no están bien hechos porque son complicados.
Así que estoy de acuerdo, no hay una respuesta simple.
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Algo interesante de mencionar es que cada vez que pedí información sobre esta
investigación alternativa por parte del gobierno de Canadá, lo que me han dado como
respuesta ha sido: “Es confidencial”. Es obvio que son los contribuyentes canadienses los que
pagan por esas investigaciones y aún así se dice que la información es confidencial.
No conozco cuál es la situación aquí en la Argentina luego de la derrame, pero sé que
en otros países donde se han producido derrames parecidos el gobierno canadiense ha
aportado técnicos e investigadores para que asistan a mitigar el problema. O sea que, en cierta
forma, podemos decir que están subsidiando los esfuerzos con dineros de los contribuyentes.
Hay un rumor que oí estando aquí sobre que en alguna parte de los departamentos, del
Ministerio de Defensa, o en algún organismo militar de la Argentina, se han hecho las
investigaciones de compuestos alternativos. Es un rumor. Pero, por un lado, lo que quiero
decir con esto es que son los contribuyentes de los países los que pagan por estos proyectos y,
por otro, parece haber algún tipo de relación estratégica entre la minería metalífera y los
gobiernos centrales; y esto no solo sucede en la Argentina.
Sr. Strano.- Ante todo le agradezco a Robert por su visita. Mi nombre es Gonzalo y trabajo
para la organización Greenpeace.
Quiero retomar el principio de su exposición, cuando nos mostró los mapas. Según lo
que usted expuso, no habría dudas entonces de que Veladero está operando sobre un área
periglacial y que el valle de lixiviación está construido en la naciente del Río Potrerillos. Y
como, a nuestro entender, esto está plenamente contemplado en la ley de glaciares, por eso el
pedido a esta comisión para que le exija al Poder Ejecutivo de la Nación, la autoridad de
aplicación de la ley de glaciares, el cumplimiento de la misma en forma urgente en Veladero.
Recordemos que Veladero no tiene hecha una auditoría de glaciares como lo indica la ley, y
mucho menos inventario.
Asimismo, deseo comentarle a Robert algo relacionado con lo que él manifestó sobre
que el Estado tiene que velar por los intereses de la gente y no de la empresa para tener
opiniones distintas. En el caso del agua de Veladero, por ejemplo, la misma persona que
desde el gobierno San Juan autoriza el uso del agua a la Barrick es un ex empleado de la
Barrick.
Ese tipo de cosas son las que hacen que sea tan difícil poder reclamar por los
glaciares.
Muchas gracias.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Fellner.
Sra. Senadora Fellner.- Muchas gracias por su presencia y la verdad es que tiene un gran
valor todo lo que ha dicho.
En especial, me quedaron dos cosas de su exposición. En primer lugar, no tenemos
datos y hay una caja negra que deberíamos conocer, a fin de poder realizar evaluaciones desde
otra forma y desde otro punto. Luego, me quedó también el tema de los seguros, porque
cuando a alguien se le toca el bolsillo se cuida un poquito más.
Entonces, en cuanto a la legislación, ¿de qué países podemos tomar? Entiendo que el
tema de los seguros es quizás más fácil que el tema de la comunicación, porque es difícil
hablar de una caja de una empresa que está en un país ‒y estamos hablando más allá de lo
financiero‒, cuando, usted mismo lo dijo, los empleados que entraron en ese momento con
los gases que había y con los pH tan ácidos…
Por otro lado, también hablando desde la legislación, sobre el tema del agua, es una
lucha tener más agua. Provengo de una provincia que es Jujuy, en donde hay litio y nuestra
Puna se mueve a cada rato por el tema de los periglaciares, entonces, quisiera saber si conoce
algo que funcione y que esté bien. Porque, quizás, eso podamos pasarlo a nuestro país, con la
implicancia que conlleva, ya que tenemos un gobierno republicano en el que cada provincia
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tiene su propia legislación.
Entonces se debería aplicar alguna legislación con respecto del uso del agua sobre
estas mineras, si bien, reitero, no sé de qué manera; pero si paramos la minería, ¿qué hacemos
con un mundo sin minerales? ¿Cómo se puede combinar una cosa con la otra pensando en la
gente? Es ahí donde quiero llegar: a la gente que vive en esos lugares, que está en esos
lugares; ahora bien, usted empezó esta charla diciendo que no quisiera vivir al lado o muy
cerca de una explotación minera.
Gracias.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Comienzo por el final.
En realidad, no vivo demasiado lejos de algunas minas. (Risas.)
Es un tema difícil porque estamos todos viviendo en una época en la que el verdadero
poder de los gobiernos de hacer cumplir con sus legislaciones está disminuyendo, y este es un
problema no solo en la Argentina. Quizás me esté metiendo en aguas difíciles, (en español)
peligrosas. (Interpretación del inglés) Usted hizo referencia al mito del cianuro y parte del
problema es el mito del mercado libre.
Muchas de las cosas de las que hemos estado hablando son simplemente costos que
nadie considera. De hecho, uno va a Harvard y enseñan Economía de una manera que no
considera el costo de la contaminación. Es por eso que comencé haciendo el comentario sobre
la comunicación. Simplemente hay que encontrar la forma de abrir la caja. Pero confiar en
que la propia industria va a presentar información honesta, independiente, usando sus propios
consultores, es descabellado.
Quizás debo mencionar algo de lo que hablamos anteriormente: fui consultor de
algunos contratistas en los Estados Unidos, en las fábricas que producen armas nucleares; así
que, imagínense, si es difícil obtener información abierta en una mina, lo que es intentar
obtener información certera sobre el agua subterránea en un lugar que produce una bomba
atómica.
Los contratistas que trabajan directamente para el gobierno de los Estados Unidos, a
veces, falsifican la información, y, en todos los casos, reciben una indemnización por los
daños y perjuicios que puedan sufrir por los cargos que se les imputen. Porque, por supuesto,
se trata de seguridad nacional.
Entonces, ¿qué se hace? No tengo una respuesta sencilla. Pero, en primer lugar, hay
que aceptar que esa es la realidad. Y en cuanto al caso de la fábrica que produce materiales
nucleares, ahora están construyendo casas a un kilómetro de lo que era la antigua fábrica y
nadie les dice de lo que se trata a los nuevos propietarios, así que, como verá, no hay una
respuesta sencilla.
Participante.- Mi nombre es Martín. Trabajo en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
de la UBA, soy docente investigador. Me desempeño como asesor de la Asamblea de Jáchal,
pero por el amparo civil por la causa, estuve en febrero en Veladero; nuestra compañera
estuvo en diciembre.
Yo también vi que estaban bombeando el agua subterránea a las pilas de lixiviación.
Quizás es similar a lo que ustedes vieron cuando fueron ahora. Pero en ese momento había
cierta inseguridad respecto de lo que es el agua subterránea sobre el Río Potrerillos. Lo vi y
estoy a disposición de ustedes o de otros asesores para poder intercambiar opiniones.
Esto se enmarcó en un plan de monitoreo ambiental que se llevó a través de la causa
del amparo civil. Hubo dos muestreos, uno en diciembre y otro en febrero. Esos resultados
todavía no son públicos, los tiene el juez Oritja y no los ha dado a conocer. Tomaron
muestras de sedimentos y aguas en diferentes puntos de la mina como debajo.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- ¿Pudo ver los resultados analíticos?
Participante.- Los hizo la Universidad de Cuyo. Yo solo fui como asesor de la Asamblea y
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diseñamos el muestreo y de dónde tomar los sedimentos; pero yo no hice las mediciones, las
hizo la universidad de cuyo.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Pero ahora estamos en abril, ¿ha tenido acceso a los
resultados?
Participante.- Están en la causa, en el expediente. Todavía no tuvimos acceso de nuevo por
cierta disputa que hay entre la Asamblea y el juez.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- En las oficinas del juez Casanello hoy vi uno de los
estudios que fue presentado por la Barrick y que sería el informe preliminar del UNAPS.
Participante.- A fines de diciembre, y todavía no están.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Normalmente esos resultados están listos en un mes.
Participante.- Lo que yo le quería consultar es la incertidumbre con respecto al volumen
derramado. Mi pregunta es si usted también tiene incertidumbre respecto a ese volumen o si
confía en las estimaciones que hizo la empresa.
Por otro lado, respecto a experiencias en otros derrames, en otros lugares, respecto a la
persistencia del cianuro en aguas subterráneas, en sedimentos; o sea, qué experiencia tiene de
haber trabajado en otros lugares. Esas dos preguntas.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Con respecto a la primera pregunta, no sé en qué
medida confiar en la estimación del volumen del derrame. Cuando leo uno de los informes
producido por un equipo del gobierno federal, la forma en que está redactada parece mostrar
cierto escepticismo de los volúmenes declarados del derrame. Pero por mis antecedentes yo
me concentré más en el hecho de que no hay referencia a las sustancias químicas.
Con respecto de otros derrames, debo decir que antes, cuando yo estudiaba, existían
otros tipos de mitos. Decíamos, por ejemplo, que el cianuro bajo la luz solar se descomponía
en dióxido de carbono y nitrato. Y en gran medida todos estos mitos fueron persistiendo,
porque gran parte de la literatura era desarrollada por la industria; no solo la industria minera,
se usa mucho cianuro en la industria del plástico y en otras también.
Por ejemplo, respecto del derrame que se produjo en el año 2000 en el Norte de
Rumania, el derrame se produjo en el Noroeste de Rumania, se dirigió hacia Hungría, de ahí a
Serbia y luego al Mar Negro. No recuerdo la distancia, pero creo que son más de 1.500
kilómetros recorridos y aun así pudieron detectar contaminación en el Mar Negro. Y la
calidad de la ciencia utilizada no era alta y eran todos estudios hechos por consultores de
Naciones Unidas. Pero con esto lo que quiero decir es que se pudieron medir impactos
negativos a una distancia de más de mil kilómetros del origen del derrame.
Participante.- Muchas gracias por estar acá. Mi nombre es Ivo.
Es indudable que estamos frente a una industria que tiene el privilegio de hacer lo que
quiere en los países sin poder tener éstos inspecciones. Yo que conozco todos los negocios
acá, por lo menos en la Argentina, nos tocan el timbre, cae un inspector, nos revisa y si nos
tiene que sancionar, nos sanciona. Pareciera ser que la mega industria está exenta de esto.
Mi pregunta es muy simple: ¿conoce algún país que haya podido vetar inspectores
dentro de la mega industria y conoce algún país donde se haya obligado a la mega industria a
tener sus refinerías dentro del país, así ese país por lo menos tiene un control de qué es lo que
se produce? Porque, si bien escuché, usted dijo que muchísimos de los materiales son
extraídos, son llevados a otro país en donde son refinados; es decir que el país no tiene ni
siquiera control de lo que se produce en su propio territorio. Muchas gracias.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Complicado. Yo no conozco ningún país que sea un
importante productor de metales que realmente sea estricto respecto del cumplimiento de sus
normativas. En los papeles, países como Estados Unidos, Canadá son países que controlan
bien esas industriales, en los papeles. Y el tema de la refinación es un tema diferente. Gran
parte de la refinación puede darse, ocurrir, en Estados Unidos y en Canadá mismos, pero aun
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así hay cierta debilidad en los controles. Es una industria tremendamente poderosa, con gran
poder financiero y otros poderes. Sudáfrica, por ejemplo, es uno de los mayores países
mineros en relación con su economía, y prácticamente toda el agua subterránea debajo de la
ciudad de Johannesburgo está contaminada; y gran parte de la población es población muy
instruida, de modo que la respuesta no es sencilla, no hay una respuesta sencilla; y sobre todo
ahora, en un momento en que la mayoría o muchas de las económica de los países están
debilitadas. Nadie quiere ser muy estricto respecto del cumplimiento de las leyes. Dicen,
bueno, sino los empleos, los puestos de trabajo se van a ir a México o a algún otro país.
Sr. Presidente.- Última pregunta.
Sra. Reyes.- Muy bunas tardes. Muchas gracias.
Mi nombre es Fernanda Reyes. Pertenezco al partido de la Coalición Cívica. Junto a
Elisa Carrió hemos presentado, el año pasado, una denuncia después del derrame en Jáchal
contra el gobierno nacional y también contra el gobierno provincial por incumplimiento de
los deberes de funcionario público; porque hay que entender que lo que ocurre en la
Argentina también tiene que ver con la falta de control y, obviamente, también con la
responsabilidad de la Barrick sobre este derrame. Mis preguntas eran... Esto se hace en
conjunto con toda la población de Jáchal -ahora en la asamblea está como parte querellante-.
Mis preguntas son simples. Usted ha dicho algo muy claro, que es que no se toman en cuenta
los pasivos ambientales, los costos ambientales que llevan adelante este tipo de
explotaciones, y la pregunta es -yo tengo la respuesta, pero me gustaría saber cuál es su
visión- si sería rentable este tipo de explotación si fueran calculados esos costos de los
pasivos ambientales.
La segunda pregunta: recién usted hablaba de la cantidad de kilómetros que recorre la
contaminación en el caso de Rumania, si no me equivoco, con el nivel de derrame que se ha
generado en Jáchal. ¿Cuál cree usted que es el efecto aguas abajo, en kilómetros, y también
en aguas subterráneas, que sabemos que se va degradando al aire libre, y la persistencia de
metales pesados? Esto puede recorrer varios kilómetros y sabemos que los metales pesados
no se degradan y quedan ahí por siglos.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Respondo la primera parte porque, si no, me olvido.
Creo que muchas explotaciones mineras en todo el mundo no serían financieramente
rentables si tales costos fueran tomados en cuenta. Pero hago un comentario más. En mi
experiencia, los costos legales, o jurídicos y de consultoría en los que tienen que incurrir las
empresas para protegerse de ese pasivo son costos que después deducen de sus impuestos.
Entonces, en otras formas, la sociedad, el público, está subsidiando las operaciones, no solo
en la Argentina.
Sra. Reyes.- Dado el tipo de derrame que se dio, si se tienen alguna visión, estimación, de
cuántos kilómetros puede haber perjudicado aguas abajo.
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- No puedo generalizar. En el hecho de Rumania,
vimos que la contaminación viajó más de mil kilómetros. Pero debemos recordar que
cambian de forma química. Quizás ya no están disueltos y son partículas dispersas en los
sedimentos. En Jáchal los sedimentos parecen acumularse en los reservorios detrás de los
diques. Estoy diciendo que no en Jáchal en particular, sino en lugares como Jáchal.
Sra. Reyes.- La tercera pregunta, y ya no lo molesto más, es con respecto a glaciares.
Nosotros sabemos que los impactos que tienen este tipo de explotaciones son bastante
grandes en términos de contaminación. ¿Cuáles son los efectos, cuando están en áreas
glaciares o periglaciares, sobre el sistema hídrico, entendiendo que estamos en el inicio de la
cabecera?
Sr. Moran (Interpretación del inglés).- Un ejemplo que se me ocurre en este momento es en
Kirguistán. La mina está ubicada aproximadamente a cuarenta kilómetros de la frontera con
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China. Está en la cadena montañosa de Tian Shan, que son más altas que los Andes. Y la
mina tiene más o menos la misma elevación que Veladero, prácticamente la misma. También
se trata de una empresa canadiense. En el pasado la compañía ubicaba la roca de desechos
sobre los glaciares. No fui al lugar desde 2011, así que no sé qué es lo que hacen ahora. Pero,
por supuesto, el hecho de colocar la roca de un color oscuro sobre los glaciares blancos
aumentaba el derretimiento de los glaciares. Había pruebas, evidencias, de contaminación del
agua subterránea y de superficie. Pero el problema allí es incluso más difícil porque se trata
de una ex República soviética, donde los laboratorios tienen una mala situación respecto de
su financiamiento y además son intimidados políticamente cuanto emiten o divulgan
resultados que no resultan favorables. Entonces, una vez más, la mayor parte de los datos
disponibles provienen de la empresa.
Y otra presión proviene del hecho de que parte de la mina es de propiedad del
gobierno de Kirguistán. Y se encuentra sobre material periglaciar. Es una zona que tiene
facilidad para la actividad sísmica como el caso de Veladero. Tienen un dique con un lago de
agua dulce, que está detrás. Y el permafrost está empezando a derretirse, por debajo del
dique, y todo se está deslizando hacia abajo.
La contaminación se traslada de Kirguistán; no recuerdo exactamente la distancia,
pero, viaja hacia el país vecino, Uzbekistán. Y de allí, al país vecino de Kazajstán. Todos
tienen relaciones internacionales incómodas.
Hay un rumor que dice que una noche en la que Stalin estaba borracho, tomó una
lapicera y simplemente dibujó las fronteras. Hay porciones de Uzbekistán que están
totalmente rodeadas por Kirguistán.
Pero, lo cierto es que esto está generando un incidente internacional. Y no existe la
capacidad dentro de Kirguistán de producir la información de alta calidad que se necesita para
responder a las preguntas.
Cuando trabajé allí las únicas personas que tenían acceso a resultados razonables de
laboratorio eran los ex científicos nucleares que trabajaban para la Unión Soviética.
Sr. Presidente.- Damos por terminado este encuentro. Hay que liberar el salón. Además, le
hemos preguntado demasiadas cosas a Robert.
Quiero agradecer la colaboración del doctor Viale, del secretario de la Comisión y de
Greenpeace. Y nuestro agradecimiento a Robert Moran por todo su aporte. (Aplausos.)
- Son las 17 y 10 horas.
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