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"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE ASUNTOS
CONSTITUCIONALES Y DE JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES
Salón Arturo U. Illia – H. Senado de la Nación
20 de mayo de 2015
Presidencia de los señores senadores Marcelo Jorge Fuentes y Pedro Guillermo Ángel
Guastavino
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos
Libres"
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Reunión plenaria de las comisiones de Asuntos Constitucionales y de Justicia y Asuntos Penales
- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo
Illia del H. Senado de la Nación, a las 17 y 13 del miércoles 20
de mayo de 2015:
Sr. Presidente (Fuentes).- Buenas tardes. Damos inicio al plenario de las comisiones de
Asuntos Constitucionales y de Justicia y Asuntos Penales para dar tratamiento, como cámara
de revisión, al proyecto C.D.-153/14, proyecto de ley en revisión prohibiendo los indultos,
amnistías y conmutación de penas en delitos de lesa humanidad.
Tenemos el privilegio de contar con la presencia de la señora presidenta de las Abuelas
de Plaza de Mayo, Estela de Carlotto, que es una muestra clara y precisa de que no sólo basta
la memoria sino que la acción, la convicción y la lucha son necesarios para obtener eso que los
pueblos anhelan, que es la justicia.
Con esto vamos a invitar a Estela si quiere dirigir a este plenario de comisiones unas
palabras respecto de la significación del proyecto y la lucha de ellas.
Sra. Barnes de Carlotto.- Muy buenas tardes a todos, queridos amigos. Primero, quiero
agradecer por este honor que me hacen de poder participar y acompañar en esta sesión, donde
sin duda se va a resolver algo muy importante para la historia. Creo que es un momento
histórico digno de enmarcarse en la mente y en el corazón de todos los argentinos.
Es la forma de asegurar, a través de lo que corresponde –que es por medio del
Parlamento– y no de otra manera, que no se olvide el pasado, que es presente, y que se
asegure el futuro de nuestra querida Argentina para no repetir historias. Siempre las abuelas,
los familiares, las madres, los hijos hoy, nuestros nietos hemos levantado como bandera tres
palabras: memoria, verdad y justicia. Y siempre hemos utilizado los caminos legales con la
paciencia de treinta y ocho años de lucha. Larga paciencia, pero fructífera.
Por eso esto de estar en el Parlamento para esta gestión tan importante es parte de este
camino que nos hemos trazado, aunque hay un grupo lindo de ciento dieciséis nietos
encontrados y abuelas que quizás podrían haber dicho: “Ya cumplí”. No obstante, seguimos
concurriendo a nuestra institución para seguir buscando a los nietos que faltan, buscando a los
desaparecidos, a sus papás, y buscando eso, verdad y justicia, sin perder memoria.
Esta ley aseguraría algo muy importante, es decir, que esto no tenga un retroceso, que
los gobiernos que vengan a futuro no retrocedan en lo que corresponde, en la dignidad de un
pueblo y en la dignidad de una democracia. Una democracia sin justicia no es completa y no
sirve. El olvido y el absurdo tampoco contribuyen de forma. Y más que nada –no por
nosotros, sino por los jóvenes de hoy, por los niños y los del futuro– debemos garantizar que
ningún gobierno pueda por ley modificar la justicia plena para todos aquellos a los que se les
compruebe que han cometido delitos durante el terrorismo de Estado, no solamente
uniformados, también civiles y todos aquellos que hayan privado la vida de sus conciudadanos
en aras de un proyecto de apropiación de la economía de nuestro país. Esto ya lo sabemos.
Está escrito y hay más que literatura suficiente.
Garantizar esto realmente para nosotros, las abuelas, es una gran tranquilidad. Por eso
mi presencia con estas pocas palabras no sólo es para agradecerles lo que están haciendo, sino
para fortalecer las convicciones que tienen de lo que hay que hacer para futuro todavía.
Quiero decirles que es una suerte y una alegría poder mirarnos a los ojos y decir: “Misión
cumplida”.
(Aplausos.)
Sr. Presidente (Fuentes).- Está abierta la lista de oradores.
Tiene la palabra el senador Abal Medina.
Sr. Abal Medida.- Brevemente, quiero agradecer a todos los colegas. Este es un compromiso
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que asumí en la sesión del 29 de diciembre cuando asumí como senador, así que les agradezco
que hoy nos acompañen en esta acción tan importante, en especial a Estela, que ha venido
hasta aquí para darle un broche de honor y de oro a esta decisión que estamos tomando.
La prohibición de que las medidas, como los indultos, las amnistías, las conmutaciones
de penas para delitos de genocidio contra la humanidad o crímenes de guerra, puedan ser
herramientas de la impunidad está dada básicamente por el derecho internacional, y es el
derecho internacional público y sus principios generales los que apuntan en este sentido. Más
específicamente, son los tratados específicos de Derechos Humanos que ha firmado nuestro
país y que se han incorporado –como todos sabemos– a nuestro ordenamiento constitucional
los que también garantizan lo mismo.
En ese sentido, podemos decir que nuestra propia Constitución y nuestro propio
ordenamiento jurídico constitucional son los que de alguna manera limitan esta facultad que la
misma Constitución da para tomar este tipo de medidas en delitos de esta naturaleza. Es una
especie de autolimitación constitucional, frente a la cual uno quizás puede decir que una ley de
este tipo es redundante o que por tener menor jerarquía constitucional, no es necesaria, pero
nosotros creemos –y es el espíritu de este proyecto– que de esta manera, el principal órgano
representativo de la Argentina ratifica contundentemente los principios internacionales de esos
tratados para que, como decía muy bien Estela, nunca más en la Argentina ocurran estas
cosas. A su vez, siendo conscientes del lugar que ocupa nuestro país en el mundo como
referencia de muchos países a los que todavía les cuesta mucho juzgar con sus debidas leyes y
procesos situaciones traumáticas que han tenido, es importante demostrarles que el camino
que estamos transcurriendo y defendiendo entre todos no va a tener ningún retroceso.
Es un importante gesto político de este Congreso, de esta casa, que está
diciendo, ahora sí y definitivamente “Nunca más en la Argentina”.
Muchísimas gracias. (Aplausos.)
Sr. Presidente (Fuentes).- Muchas gracias.
Tiene la palabra la senadora De la Rosa.
Sra. De la Rosa.- Gracias, presidente.
La verdad es que es un honor y una inmensa alegría tener a Estela de
Carlotto en esta reunión de comisión. Como decían los compañeros, hoy la Argentina es un
ejemplo a nivel mundial en lo que se trata de Derechos Humanos: otros países han copiado
mucha de nuestra legislación e, incluso, cuando viajamos al exterior nos dicen que la
Argentina es un ejemplo en Derechos Humanos, por la búsqueda de los desaparecidos y los
nietos y por toda nuestra legislación ; nosotros siempre les contestamos –como la última vez,
que estuvimos en Ginebra– que sí, porque lo que ha pasado en la Argentina es que el
Congreso de la Nación, su Cámara de Diputados y su Cámara de Senadores, ha discutido
estas leyes reparatorias, estas leyes de Derechos Humanos mediante la figura de cada uno de
los compañeros diputados y senadores, que también han sido víctimas de la dictadura militar:
hemos estado presos, hemos tenido a nuestros hijos en cautiverio. Esto es posible en este país
maravilloso porque no ha olvidado.
Realmente, la memoria constituye un patrimonio histórico nacional y
popular de la Argentina y, en este caso, no hay retrocesos posibles. Creo que el tema de los
Derechos Humanos hoy forma parte de una política de Estado, no porque lo digamos los
legisladores, los políticos o la presidenta de la Nación, sino porque el pueblo argentino así lo
ha decidido, y nosotros, como representantes de ese pueblo, lo que hacemos en el Congreso
de la Nación es justamente esto. Con lo que estamos votando hoy decimos “Nunca más” a
todo lo que ha sucedido en la Argentina y borramos la figura de los indultos y otras que tienen
que ver, justamente, con el olvido. Ya no hay retroceso en la Argentina y esta memoria es la
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memoria histórica, la memoria de tantos compañeros que han desaparecido, que han muerto,
pero que viven en el corazón de cada uno de los argentinos.
Por todo esto, me parece que esta es una histórica reunión de comisión
y creo que el broche de honor hoy lo tiene Estela de Carlotto que es para nosotros la figura
convocante de los Derechos Humanos en la Argentina.
Gracias.
Sr. Presidente (Fuentes).- Tiene la palabra el senador Rozas.
Sr. Rozas.- Gracias, presidente.
En primer lugar, quiero saludar a la señora Estela de Carlotto. Me sumo
a las expresiones de los señores senadores y las señoras senadoras que expresaron su
beneplácito y satisfacción por tener en este plenario de comisiones a alguien que representó y
sigue representando con su lucha permanente la defensa de los Derechos Humanos en la
Argentina. No puedo hacer más que expresarle la satisfacción que significa tenerla hoy con
nosotros.
En segundo lugar, quiero decirles que, desde luego, desde la Unión
Cívica Radical adherimos a este proyecto que obtuvo media sanción en la Cámara de
Diputados y que hoy está aquí para que nosotros le demos la aprobación. Desde luego,
adelanto mi voto afirmativo, porque comparto los argumentos y los fundamentos, si bien es
cierto que esto está consagrado a través del Derecho Internacional Público y ha sido
reafirmado en varias oportunidades, creo que es una expresión categórica del Parlamento de la
Nación Argentina ratificar uno de los principios básicos fundamentales en la lucha por los
Derechos Humanos.
Me siento plenamente feliz por este voto afirmativo unánime y,
lógicamente, siempre adhiero a la lucha por los Derechos Humanos en la Argentina que se ha
dado partir de la recuperación de la democracia, con sus aciertos y desaciertos por parte de los
distintos gobiernos. Creo que hoy podemos decirle al mundo que la Argentina en materia de
Derechos Humanos es un verdadero ejemplo y ojalá que se consolide esta idea para los
tiempos futuros.
Muchas gracias.
Sr. Presidente (Fuentes).- Gracias, senador.
Agradecemos la presencia del diputado Horacio Pietragalla, uno de los
autores del proyecto y las distintas notas recibidas de organizaciones de Derechos Humanos
en señal de apoyo a la sanción de la norma.
¿Qué otro senador quiere hacer uso de la palabra?
Sr. Mayans.- Yo, presidente.
Sr. Presidente (Fuentes).- Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans.- Gracias, presidente.
En primer lugar, quiero agradecerle a Estela de Carlotto su presencia en
esta reunión de comisión. Su presencia en este trabajo que está haciendo la comisión es de
fundamental importancia, por lo que ella representa en el tema de los Derechos Humanos no
solo en la Argentina, sino en el mundo, por su lucha desde el principio de la usurpación del
poder por parte de la dictadura militar. Nosotros sabemos que cuando se usurpa el poder, lo
primero que desaparece es la casa de las leyes, lo primero que se cierra es el Parlamento. Se
cierra el Parlamento nacional, los Parlamentos provinciales, los concejos deliberantes, se
pisotea la ley fundamental de la Nación, que es la Constitución, se acaban las garantías
constitucionales y el país queda en manos de un grupo de delincuentes que no respetan el
Estado de Derecho ni las libertades fundamentales.
A partir de la recuperación de la democracia, la República Argentina
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decidió no volver a pasar por esto, lo aclaro porque, en algún momento, distintos sectores
antipopulares siempre alentaron la usurpación del poder como respuesta a problemas
económicos que tenía la República Argentina y las consecuencias que eso ha generado, y el
dolor que eso ha generado a la República Argentina por la pérdida, fundamentalmente, de
personas de mucho valor. La Argentina ha tenido ese proceso a partir de Uriburu, después de
la caída de Perón, del golpe del setenta y seis, que fue realmente lo más lamentable; y
obviamente que la reforma del noventa y cuatro deja sentadas las bases para que todos estos
delitos, que son de lesa humanidad, y esta usurpación del poder no queden impunes y que
todos aquellos que deciden hacer esto, prácticamente, tengan la claridad de que lo están
haciendo en contra del pueblo argentino y, por supuesto, en contra del derecho internacional.
Así que nosotros expresamos nuestra satisfacción como bloque del Frente para la Victoria.
Creo que esto –así como lo dijo el representante de la Unión Cívica Radical, el senador
por El Chaco– va a ser acompañado por unanimidad, porque los argentinos queremos para
siempre la democracia, queremos para siempre el estado de derecho, queremos para siempre el
respeto de las libertades para los hombres y para las mujeres de la patria y, fundamentalmente,
para nuestros hijos y para nuestros nietos, y deseamos realmente esa Argentina justa, libre y
soberana.
Gracias, presidente.
Queríamos acompañar, simplemente, con esto el proyecto.
Sr. Presidente (Fuentes).- Gracias, senador.
Senadora Labado.
Sra. Labado.- Quería sumarme a todas las palabras expresadas y también a la bienvenida y al
respeto que sentimos por Estela. Quería también comentarle a Estela que somos autores del
proyecto para instaurar el Día del Nieto Recuperado, que está en tratamiento, como una forma
de consolidar la memoria, sobre todo con los jóvenes actuales, en virtud de que nosotros
vivimos otra juventud –a nosotros nos llevaban presos por ser jóvenes–, y hoy la juventud
tiene la libertad de expresarse en muchos aspectos. Solo quería comentarle eso, que va a ser
una buena noticia cuando lo podamos sancionar.
Muchas gracias por estar acá.
Sr. Presidente (Fuentes).- Senador Guastavino.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias, presidente.
Muy brevemente, quiero celebrar su presencia, Estela, en esta aprobación del proyecto
de iniciativa de los diputados que lo presentaron –está aquí presente el compañero
Pietragalla–.
Y yo, que formo parte, como decía Néstor, de aquella generación diezmada que
sufre de ausencias dolorosas, siendo alguien que extraña cada día más la figura de Néstor
Kirchner, que está presente en cada uno de nosotros, creo que también esta es la forma de
rendir honor y homenaje a aquellos compañeros y compañeras que no están. Es una
generación diezmada, y uno forma parte de esa generación diezmada: tengo un hermano
desaparecido, tengo una hermana asesinada, tengo a mi madre viva, que cumple 89 años, y sé
lo que ha sido su lucha y su dolor, y creo que cada paso que vamos dando siempre aparece
como una caricia al alma.
Yo quería expresar esto porque, naturalmente, lo siento con una particularidad muy
profunda por formar parte de esa generación, con la cual me siento representado por muchos
compañeros que ya no están y que tengo siempre en el recuerdo.
Gracias, Estela.
Sr. Presidente (Fuentes).- Gracias, senador.
¿Algún otro senador va a hacer uso de la palabra?
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- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente (Fuentes).- Damos por terminada la reunión, agradeciendo la presencia de la
señora De Carlotto, que honra con su visita a esta Casa. Gracias.
- Son las 17 y 34.
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