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“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE AGRICULTURA, GANADERÍA
Y PESCA Y DE JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES
Salón Eva Perón – H. Senado de la Nación
31 de mayo de 2016
Presidencia de los señores senadores Alfredo Luis De Angeli
y Pedro Guillermo Ángel Guastavino
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
31.5.2016
Reunión plenaria de las comisiones de Agricultura, Ganadería y Pesca
y de Justicia y Asuntos Penales
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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Eva Perón del
H. Senado de la Nación, a las 17 y 7 del martes 31 de mayo de 2016:
Sr. Presidente (De Angeli).- Buenas tardes. Comenzamos la reunión conjunta con la
Comisión de Justicia y Asuntos Penales, que es presidida por el señor senador Guastavino.
Vamos a considerar un proyecto que viene en revisión de la Cámara de Diputados, el
cual sufrió una modificación. Ya se ha discutido en las comisiones y estamos todos de
acuerdo.
- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (De Angeli).- Está en todo su derecho, señora senadora. Pensábamos que
estábamos todos de acuerdo, por lo que nos habían dicho los asesores. No sabíamos de este
inconveniente. Pero, la escuchamos, señora senadora.
Sr. Presidente (Guastavino).- Quisiera hacer un comentario antes. Este proyecto de ley,
como bien lo mencionaba el señor senador De Angeli, es un proyecto que viene con media
sanción de la Cámara de Diputados del período legislativo del año pasado. Como tenía
penalidades el proyecto de ley, también, recayó en la Comisión de Justicia y Asuntos Penales.
En ese momento, hicimos observaciones respecto a que se estaba cayendo en una cuestión
insalvable que no se podía aprobar, que era justamente que se le estaba delegando al Poder
Ejecutivo facultades que son propias del Poder Legislativo en cuanto a las penalidades y
sanciones que preveía el proyecto de ley.
Por eso, en aquel momento, más allá de la insistencia que teníamos desde la Cámara
de Diputados para que los aprobemos, dijimos que era imposible aprobarlo, que había que
modificarlo, que es lo que estamos tratando ahora.
Creo que con las observaciones que se le hizo, se han salvado las penalidades y se han
hecho las correcciones respectivas. Por eso, creíamos que estaba saldada esta cuestión.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, señor presidente. A lo mejor, no tengo el último dictamen.
Puede ser. Tengo un informe de mis asesores.
Veo dos cosas. En primer lugar, el proyecto no está adaptado a lo que establece el
digesto que fue sancionado en el año 2014, respecto de que no podemos establecer la
autoridad de aplicación, sino que tenemos que poner el Poder Ejecutivo.
Entonces, primer error que tenemos que modificar, en lo que insistimos
permanentemente.
En segundo lugar, este proyecto ingresa sobre las facultades de las provincias. Lo que
decía el señor senador Guastavino. Hay una violación al federalismo en el intercambio
jurisdiccional. Esta ley puede ser para las rutas nacionales nada más; no para todo el país,
como lo establece. Es un avasallamiento a la garantía constitucional. Es una facultad no
delegada a la Nación.
De última, poner un artículo por el que se puedan adherir las provincias. Pero, de
ninguna manera, pueden obligar a las provincias a implementar todo este mecanismo que está
planteado en este proyecto. Es una facultad originaria de las provincias, no delegadas. Por
eso, dije expresamente que me voy a oponer. Creo que tenemos que avanzar en una
modificación en ese sentido. Aclarar que es únicamente nacional y poner que las provincias
se podrán adherir.
Mi provincia, por ejemplo, tiene todo este sistema de control, al igual que la provincia
de Mendoza. Tiene un sistema de control cuando se ingresa, etcétera.
Después, adaptarlo al digesto jurídico que está vigente y que es obligatorio.
Sr. Presidente (Guastavino).- Si logramos consensuar las modificaciones, podemos avanzar.
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Sr. Presidente (De Angeli).- Este proyecto de ley viene pedido por el gremio de camioneros.
Hubo muertes.
- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (De Angeli).- Señora senadora, estoy totalmente de acuerdo con lo que usted
está planteando. Vamos a tratar de modificarlo. Le digo que este proyecto viene pedido por
muchos gremios por los accidentes que han ocurrido que han cobrado víctimas. Se
contabilizaron cuatro muertes de camioneros entre la cabina y los camiones. Distintas
organizaciones han pedido que avancemos.
Valoro su opinión y la vamos a tener en cuenta. Tenemos que sacar la mejor ley. No
podemos sacar una ley por un capricho. Estoy totalmente de acuerdo. Si hay que modificarla y
esperar, esperaremos. No hay ningún problema. La Comisión Nacional de Transportes
Terrestres estuvo de acuerdo. Pero, usted es una persona ducha en estos temas. Aceptamos su
opinión.
Tiene la palabra el señor senador Pais.
Sr. Pais.- En igual sentido, quiero hacer dos comentarios. Creo que se puede corregir muy
rápidamente. Justamente, estamos corrigiendo un aspecto del proyecto venido de la Cámara
de Diputados que habla del Ministerio de Agricultura por Agroministerio. Mañana, por ley de
ministerios o por DNU, el presidente cambia el ministerio y le transfiere las potestades y nos
va a quedar la ley… El digesto lo que dice es que el Poder Ejecutivo determinará la autoridad
de aplicación. Todas las veces que hablamos de ministerio, directamente, lo sustituimos por
autoridad de aplicación. Sabemos que, indudablemente, la autoridad de aplicación va a ser la
competente en materia de agricultura.
Y respecto al segundo tema, en vez de territorio nacional, deberíamos hablar de
jurisdicción nacional, porque la Constitución no le da competencias al Congreso para legislar
en todo el territorio nacional en esta materia. El comercio y la actividad de transporte dentro
de la jurisdicción provincial, no la podemos regular nosotros.
Puede no ser una ruta nacional, sino una ruta provincial que pasa a otra provincia y
eso sería el transporte interjurisdiccional. El artículo 75, inciso 13 de la Constitución
justamente dice así: “corresponde al Congreso reglar el comercio con naciones extranjeras y
el de las provincias entre sí”. Entonces, sí tenemos la potestad de legislar en la materia del
transporte interjurisdiccional.
Sabemos que el 97 por ciento del transporte del que estamos hablando, sale de una
provincia y va hacia el puerto. Generalmente, va por rutas nacionales. Entrando a un puerto,
entra a jurisdicción nacional. Hay autoridades federales. Está la aduana. Está Prefectura.
Colocando “en jurisdicción nacional”, nos ajustamos a la Constitución y, si el día de
mañana hay algún problema, el Poder Ejecutivo va a poder reglamentar la jurisdicción
nacional. Son importantes los aportes que se han hecho, a través de la Comisión de Justicia y
Asuntos Penales.
Estoy de acuerdo con todas las modificaciones propuestas. Sugeriría que donde dice:
“territorio nacional”, lo cambiemos por “jurisdicción nacional”. Cambiando de esa palabra
nos adelantamos a cualquier inconveniente de interpretación en la materia. Seguramente,
hasta podemos invitar a las provincias a adherir o quedarán las provincias en adoptar. Una
vez que se adopta esto con las guías y todo el transporte, se adopta esta modalidad. Aunque
no adhieran las provincias, dentro de las provincias van a adoptar esto como guía uniforme de
transporte, seguramente.
Por eso, propongo que a lo mejor se podría corregir ahora para que podamos
dictaminar. No sé en qué artículo podría ser. Habría que ver cómo quedó el texto definitivo
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del proyecto y que diga que Poder Ejecutivo determinará la autoridad de aplicación. Donde
dice "Ministerio" que diga "autoridad de aplicación" y salvamos todo; y donde dice "territorio
nacional" –que involucra a las provincias y puede estar el Congreso legislando en el ámbito
estricto de una provincia sin que pase a otra provincia– ponemos, directamente, "jurisdicción
nacional". Comercio interprovincial es jurisdicción nacional, en la ruta o cualquier medio
para exportar en el territorio nacional. Entonces, con "jurisdicción nacional" nos vamos a
evitar cualquier tipo de impugnación en tal sentido.
Sr. Presidente (De Angeli).- Tiene la palabra el señor senador Linares.
Sr. Linares.- Es en la misma línea que el senador Pais. Me parece que con esa corrección
vinculada al tema de la jurisdicción, se resuelve el problema. En cuanto a la autoridad de
aplicación es correcto y siempre lo hemos dicho. Me parece que son estas dos salvedades y lo
demás ya estaba la discusión hecha.
La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Solanas.- Voy a agregar algo, presidente. El tema es muy bueno en este debate que se está
abriendo y amerita una reflexión, porque el artículo 41 de la Constitución fija claramente que
es esta Casa –el Congreso– la que puede dictar leyes de presupuestos mínimos para toda la
Nación. Creo que este es el caso. Se han hecho muchísimas otras leyes. El caso es si nos
colocamos en el lugar de preservar lo que necesitamos preservar, que es la salud de quienes
transportan. Por supuesto, acá estamos ante la locura de que hasta a los jardines se les tira
herbicida para matar los yuyos. Entonces, hay una irresponsabilidad, una desinformación o
una incultura de los daños extraordinarios que provoca la utilización de estos elementos, y
que son daños que no se verifican en el momento. Ténganlo en cuenta, señores senadores. Los
daños que provocan los pesticidas y los agrotóxicos van al sistema neurológico y se verifican
en la herencia. Provocan daños genéticos. Hay una gran cantidad de chicos con
deformaciones que llegan al Hospital Garrahan. Los invito y sería extraordinario que un día
hiciéramos una visita colectiva al Hospital Garrahan. Eso es nuevo. Eso es producto de la
cultura del agrotóxico y de la inconciencia con que se usa. En fin, es un tema largo. Lo que
digo es que es un tema que amerita una ley de presupuestos mínimos en esta materia.
Lamentablemente, no me puedo quedar para el debate porque tengo cada media hora
una comisión y en una tengo un proyecto, pero a mí me parece muy interesante. En cuanto al
tema de la ley estamos de acuerdo que tiene que salir.
El señor senador Pais realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Solanas.- Les dejo el problema y me voy. (Risas.)
Sr. Presidente (De Agenli).- Tiene la palabra la señora senadora de la Rosa.
Sra. de la Rosa.- Señor presidente: esto es en función de avanzar, porque como dijo el
presidente de la Comisión de Agricultura la verdad es que es un buen proyecto. Nosotros
hemos analizado muchísimo en la Comisión de Agricultura y tiene que ver con una cuestión
de que se está muriendo gente, se están muriendo trabajadores. Si el presidente de la
Comisión de Justicia y sus miembros están de acuerdo, se podrían hacer estas modificaciones
que son tres: el tema de una jurisdicción nacional, la adhesión a las provincias y la autoridad
de aplicación. Creo que con eso podríamos hacer las modificaciones y pasar a la firma, si
están de acuerdo los senadores.
Asentimientos.
Sr. Presidente (De Angeli).- Que el secretario tome nota, hacemos las modificaciones y que
pase a la firma. ¿Les parece?
Asentimientos.
Sr. Pais.- Quiero hacer una aclaración y es una lástima que no esté el senador Solanas. Es
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cierto que el artículo 41 en materia de presupuestos mínimos le asigna a la Nación la
posibilidad y el deber de dictarlos. Hay una ley general del ambiente que en su momento el
Congreso estableció como la ley de presupuestos mínimos, como que hubiera sido la única.
Después, por razones de especificidad, se fueron dictando otras leyes. Incluso, no es
legislación exclusiva ni excluyente, sino que la residual y complementaria y con mayores
potestades está en el marco de las provincias, en el ámbito de jurisdicción provincial. Esta no
es una ley específica del tratamiento de sustancias, sino que es para el transporte y el tránsito.
Por eso, creemos que es un desafío y que, por supuesto, sería otra la autoridad de aplicación;
seguramente podría ser el Ministerio de Ambiente de la Nación. Esta es una ley específica
para el transporte.
Sr. Presidente (De Angeli).- Principalmente el transporte de grano.
Sr. Pais.- Vamos a legislar el transporte interprovincial de granos por ferrocarril o por tierra
con camiones. Creo que con esas modificaciones vamos a clarificar cualquier inconveniente.
De todas maneras, siempre le queda la potestad reglamentaria al Poder Ejecutivo para definir
lo que es jurisdicción nacional; pero eso ya lo tiene definido desde la jurisprudencia hasta el
dictamen del procurador del Tesoro. Es claro que es muy amplia la jurisdicción nacional de
transitar, por una ruta nacional o rutas provinciales, cualquier tipo de transporte que implique
trasladarse de una provincia a otra o llegar a un lugar para exportación o para consumo.
Realmente, estamos en jurisdicción nacional y vamos a evitar cualquier tipo de reparo sobre
la constitucionalidad del mismo.
Yo diría lo mismo que lo que usted propone, presidente. Si hay acuerdo, que se
redacte hoy mismo y mañana si fuera posible lo firmamos, ya que estamos todos reunidos en
el ámbito de la sesión. Suscribimos el proyecto dando el dictamen y haciendo una excepción
que son mínimas correcciones.
Sr. Presidente (De Angeli).- Les quiero comentar que la Comisión de Agricultura tiene unos
proyectos de declaración. Para la Comisión de Justicia y Asuntos Penales quiero contarles que
está el secretario de Agricultura y el secretario de coordinación. Si los quieren escuchar, ellos
después van a disertar unos 45 minutos y están invitados si quieren quedarse.
Manifestaciones.
Sr. Presidente (Guastavino).- Cumplo con invitarlos.
Se da por finalizada la reunión a las 17 y 22.
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